echtscheiding - terugvordering schenkingen

[Ben1965]

Ik was gehuwd onder gemeenschap van goederen.
Gedurende 20 jaar kregen mijn ex en ik een aantal geldelijke schenkingen door bankoverschrijvingen van mijn schoonvader.
Nu ik ga scheiden vordert hij die schenkingen terug omdat die schenkingen zogezegd gedaan werden om verfraaiingen aan de woning te doen.
Hij heeft nooit een factuur betaald of heeft nooit op de rekening-uittreksels vermeld dat het geld diende om de woning te verfraaien, facturen mee te betalen...
In hoeverre heeft hij een sterke zaak om het geld terug te vorderen ? Hoe moet hij bewijzen dat het geld inderdaad aan de woning is besteed ?

[Drone]

hij heeft geen zaak


een gift is een gift


als uw ex schoonvader iets anders beweerd zal hij dit moeten bewijzen

[patjebrussel]

hij heeft geen zaak


een gift is een gift


als uw ex schoonvader iets anders beweerd zal hij dit moeten bewijzen

En dat is uw definitief antwoord Drone ? Boem, patat, gedaan dus ?
Wel Drone, soortgelijk geval heb ik meegemaakt van mijn ouders. Een persoonlijke lening op een stuk papier waar geen 'lening' opstaat, en ondertekend door EEN ENKELE partij. Op dat papier stond ook niet dat dit diende voor de bouw.
Gevolg : die 'lening' komt in de verdeling en werd tergbetaald door de gemeenschap.
Wanneer schoonvader (of ex-man dus) een goede advocaat : zullen deze gelden in de verdeling komen. Schoonvader hoeft niks te bewijzen, want die bewijzen zijn er al. Als op die overschrijvingen niets opstaat, maakt ie een punt. En al zeker als alles een beetje chronologisch kan worden bewezen. Bijv. in de maand mei een overschrijving van 10.000 euro en in de maand augiustus een nieuwe keuken van 9.000 euro,.....duidelijk genoeg denk ik zo, of niet ?

[scorpioen]

Schoonvader hoeft niks te bewijzen, want die bewijzen zijn er al. Als op die overschrijvingen niets opstaat, maakt ie een punt. En al zeker als alles een beetje chronologisch kan worden bewezen. Bijv. in de maand mei een overschrijving van 10.000 euro en in de maand augiustus een nieuwe keuken van 9.000 euro,.....duidelijk genoeg denk ik zo, of niet ?

Wat bewijst dit?
Dat dit koppel met geld dat afkomstig is van schoonvader een keuken gekocht heeft.
Bewijst dit dat overeengekomen werd dat dit geld aan schoonvader moet terugbetaald worden?
Da advocaat van schoonvader zal zijn werk hebben om te bewijzen dat dat geld moet terugbetaald worden.

[patjebrussel]

Schoonvader hoeft niks te bewijzen, want die bewijzen zijn er al. Als op die overschrijvingen niets opstaat, maakt ie een punt. En al zeker als alles een beetje chronologisch kan worden bewezen. Bijv. in de maand mei een overschrijving van 10.000 euro en in de maand augiustus een nieuwe keuken van 9.000 euro,.....duidelijk genoeg denk ik zo, of niet ?

Wat bewijst dit?
Dat dit koppel met geld dat afkomstig is van schoonvader een keuken gekocht heeft.
Bewijst dit dat overeengekomen werd dat dit geld aan schoonvader moet terugbetaald worden?
Da advocaat van schoonvader zal zijn werk hebben om te bewijzen dat dat geld moet terugbetaald worden.

Lees wat ik schreef : door de gemeenschap.
En zo zullen er wel -tig verdelingen zijn geweest. Ik kan het alvast bewijzen. Dus al die zever met bewijzen of niet, daar geloof ik allemaal niet meer in, heb genoeg gezien in verdelingszaken.

[Drone]

ik ga alleen af op hetgeen er gezegd word, wat in dit geval is dat er geld geschonken is zonder enige duidelijke "voorwaarden".


waarschijnlijk wilt de schoonvader moeilijk doen omdat er een scheiding is gebeurd en eist hij nu het geld gewoon terug om topic starter het lastig te maken.

[Ben1965]

daar ligt het probleem voor mijn schoonvader hoop ik.
Na geen van de schenkingen werden er werken gedaan of zoja kunnen zij geen facturen voorleggen die aangeven dat er werken zijn uitgevoerd.
Bovendien eist hij het geld terug van de verkoop van een appartement in Brussel dat op naam stond van mijn echtgenote en waar zij het vruchtgebruik van hadden. Wij kregen toen 50.000 euro.
Kan hij daar iets terug eisen ?

[Franciscus]

Appartement stond op naam van UW echtgenote?
Wie had dan het vruchtgebruik?De schoonvader? (meestal de langslevende echtgenoot ).
Hoelang geleden was deze verkoop?

[wanton]

Ik denk dat Ben hierin nogal zwak staat. Alle gelden , waarvan bewezen is dat ze afkomstig zijn van haar ouders, behoren in sé tot haar vermogen. Bij een echtscheiding worden de diverse vermogens terug samengesteld : van hem , van haar en van hen. Indien die gelden door haar niet gebruikt zijn voor persoonlijke goederen , vb. een eigen auto , kleren , reizen , ... wordt verondersteld dat zij gebruikt werden voor de gemeenschap. Dit heeft tot gevolg dat zij ( hij ook ) eerst het eigen vermogen recupereert en dat pas daarna de gemeenschap wordt verdeeld. Dus kan zij eigenlijk alles dat van haar ouders komt , terugvragen. Ben kan wel tegenargumenten naar voor brengen. Dit kan een lange advocatenkwestie worden!
Indien een appartement dat op haar naam stond , verkocht wordt , dient zij de verkoopsoml te ontvangen. Bij blote eigendom zal dat wel minder zijn , maar hetgeen zij ontvangt is van haar!!!

[patjebrussel]

daar ligt het probleem voor mijn schoonvader hoop ik.
Na geen van de schenkingen werden er werken gedaan of zoja kunnen zij geen facturen voorleggen die aangeven dat er werken zijn uitgevoerd.
Bovendien eist hij het geld terug van de verkoop van een appartement in Brussel dat op naam stond van mijn echtgenote en waar zij het vruchtgebruik van hadden. Wij kregen toen 50.000 euro.
Kan hij daar iets terug eisen ?

Dan wacht je op hun zet, dan pas ga je naar een advocaat en tegen haar/hem zeg je ALLES, zodat de advocaat daar niet voor Piet Snot staat op de rechtbank.
Als ik tussen je regels lees, wil je graag een bevestiging van wat je graag wil horen. Dat is een slecht uitgangspunt. Ons hoef je niet alles te zeggen, maar doe het wel aan de persoon die je misschien moet verdedigen in deze zaak.

Zo heb ik dat in mijn omgeving ook meegemaakt waar de ene met een stuk papier op de proppen kwam op de rechtbank, en daar stond de advocaat met rooie kaken. Hoe wil je dan dat een advocaat iets kan winnen ?

[scorpioen]

Twee zaken worden hier door elkaar gehaald.

1. Schoonvader schenkt geld. Kan hij dit terugvorderen.
Dat was de eerste vraag. Het antwoord is dat de kans daarop zeer klein is. Praktisch nul.

2. Is de schenking gedaan aan de dochter of aan de dochter en haar man? Moet de gemeenschap de gelden als persoonlijke gelden teruggeven aan de dochter.
Dat is een heel andere vraag. Veel hangt af van de feitelijke omstandigheden. Werd het geld gestort op een gemeenschappelijke rekening of op een rekening van de dochter? Welke mededeling werd er gedaan?

Een voorbeeld uit de rechtspraak:
Bergen (17e k.) 12 mei 2004
Rev.trim.dr.fam. 2005, afl. 2, 607.
Wanneer de moeder van de echtgenote twee bankoverschrijvingen heeft verricht op de gemeenschappelijke rekening van de echtgenoten om de aankoop van een gemeenschappelijk gebouw te financieren, zonder dat de overschrijvingen enige mededeling bevatten, noch vergezeld gaan van een gelijktijdig opgesteld geschrift dat melding maakt van de precieze bedoeling van de schenkster om haar eigen dochter als enige begiftigde te zien, moeten de gestorte fondsen worden beschouwd als een gemeenschappelijk goed, voor zover het eigen karakter van de schenking niet is bewezen (art. 1399, lid 1 en art. 1405, lid 4 B.W.).

3. Wat de verkoop van het onroerend goed betreft stelt zich ook de vraag: is die 50.000 euro de prijs van haar deel (de blote eigendom) of is dit het deel dat aan de schoonvader toekwam (vruchtgebruik)?