JuridischForum.be

graag had ik wat juridisch advies ivm devolgende situatie:
Mijn vrouw is van Turkse afkomst en is in 2005 definitief naar Belgie verhuisd en we zijn in 2006 getrouwd (in Belgie). We hebben 2 kindjes (5 en 1 jaar oud), reeds enige tijd hebben zowel mn vrouw als de kinderen (sinds geboorte) een dubbele nationaliteit Belg/Turks. Onze relatie is inmiddels hoe langer hoe meer verstoord, door allerlei omstandigheden. We hebben in 2007 ook een huis gekocht. Mn vrouw heeft slechts een beperkte werkloosheidsuitkering en is huisvrouw.
Ikzelf zie een scheiding op zich wel zitten en wil het ook proper regelen. Anderzijds dreigt zij ermee niet te willen scheiden en de kinderen mee te nemen naar haar geboorteland. Ik weet inmiddels wel dat er zoiets als een verdragsregeling bestaat tussen Belgie en Turkije dat ontvoeringen 'veroordeelt', toch ben ik niet zeker van mn positie indien dat zou gebeuren. Kan zij dat zomaar doen? En wat bij een scheiding? Kan zij, bv na scheiding wél met de kinderen naar haar geboorteland, ook al hebben ze nu hier hun domicilie, gaan naar school en zijn geboren in Belgie? Houdt een (vrede)rechter rekening met die verblijfsgronden, en bv ook met het feit dat ik eigenlijk enige kostwinner ben? Of kan dit zomaar overruled worden door een Turkse wetgeving omwille van de dubbele nationaleit?

Heeft iemand hiermee enige ervaring?

U bent gehuwd als ze nu met de kinderen naar Turkije vertrekt is er niets of niemand die haar kan tegenhouden.
Kinderen hebben enkel in Turks paspoort of inschrijving nodig.

op basis waarvan is dat dan zo? heb ik dan geen enkel recht?

In turkije worden mensen met een Turkse nationaliteit enkel als Turk beschouwd, ongeacht welke andere nationaliteit ze ook hebben.

Indien U een zoontje of zoontjes heeft worden die door het bezit van die Turkse nationaliteit ook verplicht om in turkije legerdienst te doen, ofwel om die verplichte legerdienst af te kopen (8000 euro - een leuke bijverdienste voor de turkse staat).

Heeft U die Turkse nationaliteit van uw kinderen aangevraagd? In Nederland blijken de NEDERLANDSE authoriteiten die 2de nationaliteit ook automatisch uit te reiken, ook al wensen de ouders het niet. Zo hoorde ik van een ouderkoppel waarvan de vrouw een Turkse vader had die al jaren met de noorderzon was verdwenen en een Nederlandse moeder (ze had dus ook de Turkse nationaliteit). Ze huwt met een autochtone Nederlander, krijgen een zoontje en ineens is dat kind dus ook Turks (mèt legerdienst verplicht) terwijl geen van allen één woord Turks spreekt!

het probleem is niet zozeer dat mn kinderen geen dubbele nationaliteit mogen hebben (ik heb daar inderdaad mee ingestemd, al vond ik toen die legerdienst wel een heikel punt); ik zag het namelijk meer als een praktisch voordeel; ik vraag me enkel af of zoiets voldoende is om personen ongestoord te kunnen meenemen naar haar land van herkomst? want dat zou ik dan omgekeerd ook kunnen doen (ze hebben namelijk een dubbele nationaliteit); mn vraag is eerder: kan dat dus zomaar, en heeft een vordering of een eventuele scheiding in Belgie dan geen enkele rechtsgrond in Turkije?

“Art.428.§ 1. Met opsluiting van vijf jaar tot tien jaar wordt gestraft hij die een minderjarige die de leeftijd van twaalf jaar niet heeft bereikt, ontvoert of doet ontvoeren, zelfs als de minderjarige zijn ontvoerder vrijwillig is gevolgd...”(Strafwetboek 8 juni 1867).

“Art.374. § 1.Wanneer de ouders niet samenleven, blijven zij het ouderlijk gezag gezamenlijk uitoefenen...In elk geval bepaalt de rechter de wijze waarop het kind wordt gehuisvest en de plaats waar het in het bevolkingsregister wordt ingeschreven als hebbende aldaar zijn hoofdverblijf. § 2...Bij gebrek aan akkoord, in geval van gezamenlijk ouderlijk gezag, onderzoekt de rechtbank op vraag van minstens één van de ouders bij voorrang de mogelijkheid om de huisvesting van het kind op een gelijkmatige manier tussen de ouders vast te leggen. Ingeval de rechtbank echter van oordeel is dat de gelijkmatig verdeelde huisvesting, niet de meest passende oplossing is, kan zij evenwel beslissen om een ongelijk verdeeld verblijf vast te leggen. De rechtbank oordeelt in ieder geval bij een met bijzondere redenen omkleed vonnis, en rekening houdend met de concrete omstandigheden van de zaak en het belang van de kinderen en de ouders.”(Burgerlijk Wetboek).

“Art.1280.De voorzitter van de rechtbank... rechtsprekend in kort geding, neemt, in iedere stand van het geding, tot de ontbinding van het huwelijk op verzoek van de partijen of van een van de partijen of van de procureur des Konings kennis van de voorlopige maatregelen die betrekking hebben op de persoon, op het levensonderhoud en op de goederen, zowel van de partijen als van de kinderen...”(Gerechtelijk Wetboek).

“Art.55.§ 1. De echtscheiding en de scheiding van tafel en bed worden beheerst :1° door het recht van de Staat op wiens grondgebied beide echtgenoten bij de instelling van de vordering hun gewone verblijfplaats hebben...”(16 JULI 2004. - Wet houdende het Wetboek van internationaal privaatrecht).

het probleem is niet zozeer dat mn kinderen geen dubbele nationaliteit mogen hebben (ik heb daar inderdaad mee ingestemd, al vond ik toen die legerdienst wel een heikel punt); ik zag het namelijk meer als een praktisch voordeel; ik vraag me enkel af of zoiets voldoende is om personen ongestoord te kunnen meenemen naar haar land van herkomst? want dat zou ik dan omgekeerd ook kunnen doen (ze hebben namelijk een dubbele nationaliteit); mn vraag is eerder: kan dat dus zomaar, en heeft een vordering of een eventuele scheiding in Belgie dan geen enkele rechtsgrond in Turkije?

Ingevolge artikel 8 van het Turks Wetboek nationaliteit hebben zij AUTOMATISCH de Turkse nationaliteit. Of U daarmee instemt of doet er niet toe.

Dan moet men ze wel op het Turkse consulaat aangeven hé Fenerus? Ze hebben daar geen kristallen bol, dus ze kunnen toch niet weten welke kinderen geboren worden?

Ik ken een Turkse persoon met twee kinderen die geen Turk zijn maar enkel de nationaliteit van de moeder hebben(Portugees) en Belg (ze wonen hier).
Die kinderen gaan gewoon met hun Belgisch paspoort mee met hun vader naar Turkije op verlof. Geen enkel probleem.

Dan moet men ze wel op het Turkse consulaat aangeven hé Fenerus? Ze hebben daar geen kristallen bol, dus ze kunnen toch niet weten welke kinderen geboren worden?

Ik ken een Turkse persoon met twee kinderen die geen Turk zijn maar enkel de nationaliteit van de moeder hebben(Portugees) en Belg (ze wonen hier).
Die kinderen gaan gewoon met hun Belgisch paspoort mee met hun vader naar Turkije op verlof. Geen enkel probleem.

Inderdaad dat moeten ouders hun kinderen aangeven. Niet aangeven resulteert in boetes. (Wet op de Burgerlijke Stand - Nüfus Hizmetleri Kanunu). Nu als de ouders dat niet doen, kunnen de kinderen uiteraard zich nog zelf inschrijven.

In de casus stond echter dat de kinderen reed de Turkse nationaliteit hebben. Niets houdt de moeder tegen de inschrijving op het consulaat allen te doen of dit zelfs in Turkije te doen. En dan speelt artikel 8 Turks Wetboek Nationaliteit (Türk Vadantaşlık Kanunu)
Kinderen kunnen dus perfect naar Turkije worden meegenomen en ik wil eens zien of de Turkse staat eigen onderdanen (want dat zijn de kinderen) terug gaat sturen naar België....

Turkije levert geen eigen onderdanen uit en pakt ook geen Turkse kinderen af van een Turkse moeder.