Kind van elf

[Dioluna]

Ik heb een vraag waar ik niet direct een antwoord op vind.

Ik heb het exclusief ouderlijk gezag over mijn dochter van 11. Mijn ex heeft omgangsrecht in die zin dat ze haar kind om de twee weken een weekend bij zich heeft en we de kerstvakantie, paasvakantie en zomervakantie delen.
Nu is het zo dat ik vanavond mijn dochter moet gaan brengen om oudejaar bij haar moeder te vieren en een week daar te blijven. Het kind weent al sinds gisteren omdat het niet wil gaan, ze wordt er uitgelachen, aan haar lot over gelaten, mama's nieuwe vriend roept altijd en is altijd stomdronken, ook mama drinkt,...
Ze wil dus echt niet gaan, maar wat kan ik hiertegen doen?

een hopeloze vader

[JPV]

Even geen juridisch, maar een menselijk antwoord, puur wat ik zou doen mocht ik bij m'n verstand kunnen blijven:

Laat haar toch gaan, maar geef een GSM mee aan je dochter. Probeer haar zo duidelijk te maken dat ze enkel belt met jouw als er geslagen wordt op iemand of beide ouders stomdronken zijn. Zeg dat ze zich dan opsluit in haar kamer (of om het even welke kamer) en jouw nummer belt ( programmeer eventueel deze nummers in de gsm).

Indien ze jouw belt, probeer je kalm te blijven, haar gerust te stellen en bel je de politie. Je zegt duidelijk dat je ook naar dat huis gaat, maar je enkele huizen verder zal parkeren (uit het zicht). Dan wacht je de politie daar op en spreek je af dat je het kind zal meenemen indien de situatie effectief niet is zoals het zou moeten zijn.

Verder zal Franciscus wel kunnen antwoorden of dit een antwoord is dat in de praktijk kans op slagen heeft.

[Dioluna]

Het wordt erger en erger, ze wil gewoon liever niet gaan! Omdat B (nieuwe vriend van mama) drinkt en roept en mama drinkt ofwel mee of doet mee met B. en als het dat niet is, is het omdat ze toch enkel met haar op café gaan en welk kind van elf zit nu graag of café. Volgens onze advocaat kunnen we weinig doen omdat dat nu eenmaal "daar" is en dat wij ons niet mogen/kunnen bemoeien met de regeling van hun huishouden ginder.
Ik had al gedacht hier bij de politie te gaan en te laten vaststellen dat ze niet wil gaan, maar weet niet of dat iets uitmaakt.

[hendrik1]

Hoi,

dat is enorm vervelend....
Misschien kan je via de huisarts een ziekteattest vragen voor het kind (mag woning niet verlaten...).
Ik vermoed dat dit misschien wel een geldige reden kan zijn om het kind niet te brengen, doch vraag dit voor alle zekerheid aan uw advocaat!
Verwittig de andere ouder hiervan en stuur copie attest op.
Ik zou nadien wel naar jeugdrechtbank gaan zodat het kind op zijn minst gehoord kan worden.

Hendrik

[Dioluna]

Oh ja, als ik gsm meegeef neemt moeder hem af en beslist zij wanneer ik mijn dochter mag horen, zijn we vorige keer klacht voor gaan indienen omdat in ons vonnis staat dat de ouder waar het kind niet bij verblijft ten allen tijden en op welke manier dan ook contact mag opnemen met het kind en omgekeerd. Is niets mee gebeurd, dus ja!

[Dioluna]

En laat dat nu net zijn wat mijn dochter niet wil, gehoord worden. Blijkbaar heeft ze een vreselijke schrik van haar moeder want ze wil niet gaan maar wil niet zelf tegen mama zeggen dat ze niet meer wil komen want ze is bang van mama. Een waarom krijg ik er niet uit, wel dat B. altijd roept en mama ook maar dat lijkt mij niet echt een grondige reden. Er moet meer aan de hand zijn maar wat wil ze niet zeggen!

[PAPA EN ZOON]

In jouw geval zou ik een kinderpsycholoog raadplegen , het is duidelijk dat het kind ergens mee zit maar het niet aan de ouders durft te vertellen. Zoek er wel eentje die iets op papier wil zetten voor de rechtbank, indien dit nodig zou zijn.

[ovan]

Maak een afspraak met de moeder zonder je dochter. Bespreek dit ernstig probleem met haar. Zeg haar ook dat jij de relatie van je dochter met haar moeder belangrijk vindt. en vraag hoe jij daar kan bij helpen. Je wilt je niet bemoeien met je ex haar leven, maar je bent wel bezorgd over je dochter. Je zou graag hebben dat je dochter het fijn vindt bij de moeder. Het is absoluut belangrijk dat je de situatie op die manier onder controle krijgt. Een voorstel: Je zou met de moeder het volgende kunnen afspreken:
Als de dochter nog bij jou is...laat je haar bellen naar de moeder. Die moet haar geruststellende praatje doen en zegt bijvoorbeeld dat ze blij is dat ze belt en dat de dochter hetzelfde kan doen als ze bij haar is... m.a.w. bellen naar de papa...om te zeggen dat het allemaal wel meevalt. Je motiveert je dochter met de boodschap dat jullie als ouders dat afgesproken hebben.
2 mogelijkheden...1. moeder werkt mee....en dan ben jij succesvol ... 2. moeder werkt niet mee en in ergste geval werkt ze het uit op het kind... je hebt als bemiddelaar geprobeerd, en dan is m.i. de eerste stap naar professionele bemiddeling aan de eerste orde.

[roderidder]

Even geen juridisch, maar een menselijk antwoord, puur wat ik zou doen mocht ik bij m'n verstand kunnen blijven:

Laat haar toch gaan, maar geef een GSM mee aan je dochter. Probeer haar zo duidelijk te maken dat ze enkel belt met jouw als er geslagen wordt op iemand of beide ouders stomdronken zijn. Zeg dat ze zich dan opsluit in haar kamer (of om het even welke kamer) en jouw nummer belt ( programmeer eventueel deze nummers in de gsm).

Indien ze jouw belt, probeer je kalm te blijven, haar gerust te stellen en bel je de politie. Je zegt duidelijk dat je ook naar dat huis gaat, maar je enkele huizen verder zal parkeren (uit het zicht). Dan wacht je de politie daar op en spreek je af dat je het kind zal meenemen indien de situatie effectief niet is zoals het zou moeten zijn.

Verder zal Franciscus wel kunnen antwoorden of dit een antwoord is dat in de praktijk kans op slagen heeft.

Dit zijn nu eens antwoorden die misschien uitgaan van gevoelens maar als je Gardner erop na leest (Gardner is een kinderpsychiater die overigens ook professor was aan de unief en een redelijk aantal keer is aangesteld door het gerecht als gerechtsdeskundige)

Gardner heeft dat in zijn boek over Parental Alienation Syndrome uitgebreid omschreven welke zoal de meest courante technieken zijn van PAS en als ik JPV lees dan denk ik dadelijk... dat is nu net wat Gardner omschreven heeft hoe je een kind kan opzetten om de andere ouder te gaan haten...

en ja Fransiscus kan het zeggen of PAS hier kans op slagen heeft

Ik heb een vraag waar ik niet direct een antwoord op vind. ... Ze wil dus echt niet gaan, maar wat kan ik hiertegen doen?

een hopeloze vader

Op de vraag wat kan ik doen... ofwel zelf hulp gaan zoeken omdat je hopeloos bent ofwel sterk genoeg zijn in je ouderlijk gezag dat je exclusief (en dat dus zeker niet misbruiken) hebt en duidelijk stellen dat "gaan" het beste is voor zoon/dochterlief.


RR

[roderidder]

Blijkbaar heeft ze een vreselijke schrik van haar moeder want ze wil niet gaan maar wil niet zelf tegen mama zeggen dat ze niet meer wil komen want ze is bang van mama. Een waarom krijg ik er niet uit

dit hadden wij nog niet gelezen... 1 sterk advies !!!

Ga hulp zoeken die gespecializeerd zijn in gebroken families met andere woorden contacteer onmiddelijk de moeder en vraag haar of zei bereid is om zo gespecializeerde hulp in "gebroken families" te gaan zoeken. Op die manier kunnen jullie SAMEN aan dat probleem werken waar je dochter mee zit. Dit is zeer ernstig dus denk goed na voor je mijn advies naast U neer wil leggen... Het is Uw dochter waarover het hier gaat!

RR

[roderidder]

Maak een afspraak met de moeder zonder je dochter. Bespreek dit ernstig probleem met haar. Zeg haar ook dat jij de relatie van je dochter met haar moeder belangrijk vindt. en vraag hoe jij daar kan bij helpen. Je wilt je niet bemoeien met je ex haar leven, maar je bent wel bezorgd over je dochter. Je zou graag hebben dat je dochter het fijn vindt bij de moeder. Het is absoluut belangrijk dat je de situatie op die manier onder controle krijgt. Een voorstel: Je zou met de moeder het volgende kunnen afspreken:
Als de dochter nog bij jou is...laat je haar bellen naar de moeder. Die moet haar geruststellende praatje doen en zegt bijvoorbeeld dat ze blij is dat ze belt en dat de dochter hetzelfde kan doen als ze bij haar is... m.a.w. bellen naar de papa...om te zeggen dat het allemaal wel meevalt. Je motiveert je dochter met de boodschap dat jullie als ouders dat afgesproken hebben.
2 mogelijkheden...1. moeder werkt mee....en dan ben jij succesvol ... 2. moeder werkt niet mee en in ergste geval werkt ze het uit op het kind... je hebt als bemiddelaar geprobeerd, en dan is m.i. de eerste stap naar professionele bemiddeling aan de eerste orde.

Dat is wat die specialisten of experten gaan zeggen ... die methodiek dat is de beste en wacht niet tot ze het kind bij je weghalen want dan is er o zo veel schade toegebracht die o zo moeilijk nog te repareren is en je geduld moet hebben die je best omschrijft als "onmenselijk veel". Doe dat Uw dochter niet aan, maar ook zoek tijdig gebroken gezins hulp en ook hulp voor jezelf voor je hier zelf aan ten onder gaat.

RR

[Franciscus]

Er zijn verschillende zaken die kunnen gebeuren:
Gezien dringendheid... 15 uur ....
1) Zeker contact met moeder en leg de situatie uit. Ik weet natuurlijk niet wat er in het verleden allemaal is gebeurd dat kan natuurlijk bepalend zijn.
Neem het gesprek op digitale recorder vb...
Dochter mag hier niet bijzijn.
2) Gesprek met dochter en met moeder via telefoon. Waarin de afspraken die gemaakt zijn herhaalt worden en elementen aangedragen die dochter rustig maken.
vb mogen bellen wanneer wil.... bepaald moment waarop zeker contact zal genomen worden.
3) Indien moeder de GSM weigert te laten houden .... is er telefoon die ze wel kan gebruiken?
4) Stomdronken is een medische gevaarlijke situatie dat wil zeggen dat de dronken persoon totaal niet meer weet wat er gebeurd en 'weg van de wereld'. De intoxicatie is dusdanig hoog dat er levensgevaar is voor zichzelf en voor derden. Het vereist een onmiddellijke tussenkomst en controle door medisch personeel.
Het houdt ook in dat politie kan/mag/moet beslissen met alle middelen binnen te dringen in het pand net omdat er gevaar bestaat voor derden.
Als op dat ogenblik 100 of 101 of 112 wordt gebeld vanuit de woning of door buren (vanwege het lawaai of hulpgeroep vb) dan is er voldoende reden om binnen te gaan.
Mogelijk zal politie wel eerst eventjes overleggen met een officier.

Mogelijk kan u ook al eens bellen met de dienst SLAZO van lokale politie en deze inlichten over de feiten.
Deze kunnen dan de politieinterventies' al preventief in kennis stellen zodat ze weet hebben van de situatie ... tevens hebben ze uw gegevens al.
U kan ook (nog) eens bellen met de
Dienst nazorg – slachtofferzorg ( Politie Antwerpen)
Lange Gasthuisstraat 27/31
2000 Antwerpen
tel. 03 338 84 86

Een antwoord hangt steeds af van korte termijn akties onmiddellijke tussenkomst en optreden en oplossingen op langere termijn.
Jullie zullen ofwel met twee (ouders) maar ook alleen moeten leren omgaan met hoe reageren op dronken personen.
Het drankprobleem is duidelijk iets waar moet aan gewerkt worden.

[Dioluna]

Dank u allen voor de antwoorden, ik probeer nog steeds mijn dochter te motiveren om bij de mama tegaan en tegen mama eerlijk te zijn en erover te praten.
Heb mijn ex gezegd dat de gsm bij mijn dochter blijft en dat ik geen situatie zoals vorige keer wil en tot nu toe blijkt dat te helpen. Heb wel al aantal keer telefoongehad van mijn dochter om te zeggen dat ze er weg wil en niet wil blijven,... maar ik blijf haar stimuleren van kant om met mama te praten. Heb toen ook mijn ex gebeld, enfin geprobeerd, want daar wordt steeds geroepen, ofwel legt ze neer, ofwel scheld ze me uit, ... enfin ik kan mijn dochter begrijpen, met moeder praten is onmogelijk, maar ja ik doe ook maar mijn best

[Dioluna]

Andere vraag, mijn ex heeft al paar keer gezegd dat ze dochter vroeger zou brengen als het zo zou blijven, wat moet ik doen als dat zo is? Moet ik dat best laten vaststellen door politie, dat ze het kind eerder heeft afgezet?

[ovan]

Waarom politie betrekken? ze brengt het kind vroeger terug, jij bent daar mee akkoord? alles is ok... jij bent er niet mee akkoord? jullie zoeken een oplossing. Waarom heb je politie nodig?