JuridischForum.be

Tot in Februari 2012 hadden we co-ouderschap. Mijn ex beslist in Februari omwille van schulden om naar Bredene te trekken dicht bij zijn familie. Hij zet co-ouderschap stop en wilt de dochter 3 op 4 weekends zien. Voor mij geen probleem. Zijn werk was op +/- 30 minuten van de school van de dochter, maar ook dit zet hij stop en gaat in Knokke werken. Tot juni is hij telkens de dochter komen halen en heeft hij haar teruggebracht. In de grote vakantie heb ik haar zelf weggebracht en terug gaan ophalen. Nu vanaf september weigert hij haar nog te komen halen en terug te brengen. Hij verlangt van mij dat ik tot halverwege rij (+/-60km) om de dochter uit te wisselen. zowel op vrijdagavond als op zondagavond. Dit is toch niet rechtvaardig ? Ik heb ergens gelezen dat vanaf het moment dat diegene die op meer dan 45km van de school gaat wonen, zelf instaat voor het ophalen en terugbrengen van de dochter. Klopt dit, staat dit ergens in een wettekst ? Om mijn ex zo weinig mogelijk te zien had ik gevraagd om haar op vrijdag van school te halen, in noodgevallen (file, overuren) haal ik haar af en kan hij haar bij mij thuis komen ophalen. Op zondagavond brengt hij haar terug naar mijn ouders en zij brengen haar dan op maandagochtend naar school omdat het voor hem niet mogelijk was om haar op maandagochtend naar school te brengen. Ik ben het beu om mij telkens te moeten schikken en nu krijg ik de verwijten dat ik alleen maar aan mezelf denk en enkel flexibel ben als het mij uitkomt ? Vooralleer ik naar een advokaat stap, wil ik mijn rechten en plichten kennen. Wie kan me helpen ?

co-ouderschap hebben jullie voor het leven en sowieso: dat is de gezamelijke ouderlijke autoriteit: het samen opvoeden en overleggen mbt de kinderen. dus dar is niets aanv eranderd.
je ex heeft op eigen intiatief het VERBLIJFS-co-ouderschap stopgezet. Dat hadden jullie best gezamelijk op ppaier laten zetten of zelfs terug bij de rechter in het vonnis laten aanpassen. Vermits er niets van die tijdelijk nieuwe afspraak geen juridische bekrachtiging bestaat is het nu zijn voorstel tegen het jouwe.
Het is nogal evident dat je ex door zover te verhuizen het zichzelf bemoeilijkt heeft ivm de verblijfsregeling van jullie kind. Een te grote afstand tussen beide ouders én vooral de school van het kind is een zéér lastig obstakel. Dat je ex hier zelf voor kiest en dus eigenlijk een probleem dat hij zélf zou moeten oplossen. Er staat nergens in een wettekst dat als iemand te ver gaat wonen zelf moet instaan voor het vervoer. Maar het is wel zo dat als er een verblijfsregeling is gevonnist en één partij maakt dat vonnis onmogelijk uitvoerbaar dat met een nieuw vonnis deze ouder waarschijnlijk wél de consequenties van zijn keuze gepresenteerd zal krijgen. en dat zal dus met een herneming van de zaak moeteng gebeuren en een advocaat die de zaak met aandacht pleit. Dat is natuurlijk het geval als de papa niet voor rede vatbaar is en inziet dat hij een hoop gedoe zélf veroorzaakt heeft. (-> Tussen februari en juni wijzigt hij 2 maal de verblijfsregeling én de wijze van ophalen van jullie kind en nu wéér een andere wijze.)
Probeer nog éénmaal te praten met hem (desnoods met een bemiddelaar) en leg uit dat hij de consequenties van zijn acties zelf moet kunnen opvangen. Schulden? Daar moet hij zelf iets aan doen. Hij wil deel uitmaken in het leven van zijn dochter? Dan moet zelf hij oplossingen zoeken voor het transport dat hij zelf gecreerd heeft door zo ver te gaan wonen. Hij MAG je vragen of je hem daar in wil helpen, maar het is een VRAAG. Je bent niet verplicht dit voor hem op te lossen.
Leg hem dus uit dat als hij géén oplossingen kan/wil vinden voor zijn transportprobleem, dat je de zaak voor de jeugrechtbank aanvat om een nieuw vonnis te laten bekrachtigen. VErtel hem er bij dat de rechter akte zal nemen van het feit dat hij zélf verzaakt aan het verblijfsco-ouderschap door dichter bij zijn ouders te gaan wonen omwille van schulden. Dat de rechter ook kan inschatten dat de papa het verblijfsco-ouderschap ook belangrijke en prioritair aan al de rest had kunnen stellen en dat hij han kunnen proberen een job in de nabijheid van zijn vroegere woonst te vinden. De recher zal dus niet geneigd zijn op de eisen van de papa in te gaan. Immers: hij heeft de verblijfsregeling als minder belangrijk vooropgesteld. En dan is de kans vrij groot dat de rechter zal oordelen: Mijnheer u vindt de verblijfsregeling niet het belangrijkste, u kan dan ook niet van de mama eisen dat ze het probleem door uzelf gecreerd voor u oplost. De rechter zal wellicht vragen hoe dikwijls de papa zijn dochter wenst te zien.
Het is dan belangrijk dat je advocaat pleit met de volgende argumenten:een omgangsregeling die de papa wenst maar mét de clausule dat de papa zo lang de afstand tussen school en zijn woonplaats meer dan +/- 30 km bedraagt de vader zélf voor het transport moet zorgen als hij deze omgangsregeling wil toepassen.
andere clausule zodra de ouders elk op minder dan 30 km woont van de school/woonplaats mama: kan de kindwissel gebeuren als volgt: kind ophalen gebeurt door de éné ouder; Kind terug afhalen gebeurt door de andere ouder.
Nog een belangrijke tip: volgens het wettelijk co-ouderschap dat standaard voor iedereen geldt: kan géén van beide ouders iinzijdig beslissen de school te veranderen zonder dat ze het daar beiden over eens zijn. dus bij de keuze van de overgang naar humaniora kan/mag de vader mee beslissen waar jullie dochter school zal lopen.
Ikdenkd at je best met een advocaat alle factoren overloopt die opnieuw bekeken moeten worden en dit opnieuw laten vonissen.
Want met deze verbale afsrpaken nu die te pas en te onpas wijzigen is er geen stabiliteit meer; niet voor het kind en niet voor jou en het creert alleen maar conflicten.

Ik zou inderdaad ook deze nieuwe omgangsregeling laten bekrachtigen door de rechtbank. Tot dat gebeurd is, kan uw ex nog altijd beslissen om het verblijfsco-ouderschap terug te gaan uitvoeren, met alle gevolgen van dien ... Wijzigingen kunnen dus beter zo snel mogelijk terug via de jeugdrechter passeren om alles voor iedereen duidelijk te maken.

Voor de rest: Wat eylis zegt: De rechter is niet geneigd om een ouder te belonen voor dingen zoals ver weg verhuizen. Kans is dus reeël dat hij voor al het vervoer zal moeten instaan indien u dit vraagt.

Voorlopig zou ik nog eens met hem proberen te praten en indien hij voet bij stuk houdt, zo snel mogelijk naar een advocaat stappen!


Was er touwens een vonnis of was dit tot nu toe altijd onderling geregeld?

Heb net een mail gekregen van hem, hij wil nu onze dochter volledig van me afpakken omdat ik niet wil plooien wat betreft het vervoer ? Hij stelt de vraag om tot halverwege te rijden en onze dochter uit te wisselen op een autoparking ? Ik ga hier niet mee akkoord omdat hij zo ver weg is gaan wonen en wil gewoon dat alles blijft zoals het is, dat hij onze dochter 3 op 4 weekends komt halen en terugbrengen en nu dreigt hij ermee om onze dochter naar Bredene op school te laten gaan en dat ik enkel in het weekend bezoekrecht heb ? Hij zou zijn verzoek al naar de rechtbank hebben gestuurd. Kan dit ?
Tot nu toe hebben we steeds alles onderling kunnen regelen, maar nu zal er een advokaat aan te pas moeten komen. Ik sta op instorten.

Verwittig zowel de school waar uw dochter nu zit, als de mogelijke scholen in Bredene, dat een inschrijving in een andere school zonder uw toestemming niet mag (normaal moeten beide ouders toelating geven, maar scholen mogen ervan uit gaan dat de andere ouder akkoord gaat, tenzij deze dit op voorhand heeft duidelijk gemaakt).

Dochter uitwisselen op snelwegparking zal een rechter niet snel mee akkoord gaan, eerder (zoals hierboven al is aangehaald) zal hij komen in te staan voor alle vervoer omdat hij verhuist is. Ook met een schoolverandering zal een rechter niet snel mee akkoord gaan, om bovenstaande redenen.

VESE, maak je niet te ongerust. Je ex kan steeds vragen wat hij wil, maar dat wil niet zeggen dat een rechter zijn uitleg zinnig zal vinden.

Heel erg vaak worden de verhuziende ouders 'gestraft' omwille van hun roekeloze, eenzijdige daad. Er zijn al meerdere vaders én moeders die eerst een 50/50 regeling hadden, die het na hun verhuis moesten stellen met 1 weekend op 2, enkel en alleen maar omwille van die verhuis.

Ivm de school: Een schoolkeuze moet door jullie beiden gemaakt worden, maar zoals Turaki al zegt: Een school mag er vanuit gaan dat beide ouders akkoord zijn als een ouder zijn kind komt inschrijven. Zij mogen hier niet vanuit gaan als zij op voorhand te horen hebben gekregen dat de andere ouder hier niet mee akkoord gaat. Best kan je dus idd scholen in Bredene aanschrijven met een kleine uitleg en het feit dat jij niet akkoord bent met een inschrijving in die school. Bijgevolg MAG die school jullie kind niet inschrijven, tenzij jij ook meekomt en je toestemming geeft.

Hij kan trouwens niet 'sturen' naar de rechtbank. Hiervoor heeft hij normaliter een advocaat nodig. En geen enkele degelijke advocaat zal zomaar verzoekschriften sturen zonder eerst de tegenpartij (jij dus) aan te schrijven met het voorstel (en evt minnelijke schikking) en het verzoek dat jij een advocaat zoekt en hem die gegevens bezorgt zodat de advocaten onderling kunnen beginnen babbelen.

Ga best naar een advocaat.

ok merci voor de tips, de school van onze dochter heb ik al aangeschreven, de school van Bredene ga ik nu contacteren. Een advokaat contacteren is de volgende stap. Zucht, kan ik ook een psycholoog aanstellen om mijn ex te laten onderzoeken? Ik ben er namelijk van overtuigd dat hij het anti sociaal persoonlijkheidssyndroom heeft. Ik ben blij dat ik de stap heb gezet van bij hem weg te gaan, maar hij gooit om de paar maanden telkens mijn leven om. Ik heb me steeds tot nu toe aangepast en dit is de eerste keer dat ik niet op zijn eisen inga.

zelf een psycholoog aanstellen op je ex te onderzoeken dat heeft geen enkele zijn voor de rechtbank. Overigens, de vader moet zich dan nog willen laten onderzoeken...Hoe krijg je dat gedaan . De rechter kan opdracht geven tot een psychologische expertise van beide ouders, als je dat vraagt in het perspectief van een positieve en vlotte evolutie van het co-ouderschap. En dat je wil werken aan een verbetering daarvan. De stoornis die je vermoed is weliswaar een psychische handicap maar als vader kan de "patient" in principe wel functioneren en al zeker in een 80/20 omgangsregeling. Borderline vaders of moeders (dat is de gangbare term) zijn nog altijd vaders en moeders en worden omwille van die "handicap" hun ouderlijke rechten niet ontzegd.
Tijdens die expertise wordt onderzocht in welke mate jullie functioneren in dit co-ouderschap. Het kind wordt ook getoetst.Mogelijke obstructies of psychologische manipulaties van de ene of andere ouder komen dan wel aan het licht. Daar zal een vermoeden van het (mogelijke)borderlinesyndroom dan ook wel aan de oppervlakte komen, waar de expert kan voorstellen dit verder te laten onderozken én eventueel te laten behandelen. Maar dit kan niet afgedwongen worden: het is een afvies.

De rechter kan voorstellen om dan in systémische familietherapie te gaan. Waar geleerd wordt efficient in het "gescheiden-ouder"systeem te funcionneren. Maar daar moeten beide ouders toch wel akkoord mee gaan, want een rechter kan nooit verplichten in therapie te gaan: dat is zijn vak niet. Hij kan dat enkel voorstellen.
Het enige wat hij wél kan doen is een goedomschreven vonnis stellen met duidelijke afspraken en regels.
Dit is op zich al therapie voor een borderline patient: duidelijke afspraken die van hogerhand worden afgedwongen mét een strafmaat achter de hand. Gesteld dat je ex dat dus heeft, want dat weet je pas nà een onderzoek.
Als ik je verhaal zo lees, denk ik dat het ook belangrijk kan zijn de verifierbare feiten van zijn mogelijk borderline gedrag in de maatschappij ook even op te lijsten voor de rechtbank ter illustratie van je stelling dat je met de vader weinig constructieve afspraken kan maken en dat hij weinig stabiliteit biedt. Dus: het verhaal van de opstapeling van schulden, impulsieve en herhaaldelijke verhuizen, werkverlating, en mogelijk contacten met het gerecht?
Dit met het doel dat de rechter de vader op zijn zelfverantwoordelijkheid kan wijzen en omgangskader kan vonissen waarbinnen de vader zichzelf zal moeten dwingen zich aan te passen aan de maatschappij, wil hij een goede omgang met zijn kind kunnen onderhouden.

Ok bedankt allemaal voor de info. Laatste nieuwe gegevens zijn dat ik er ben ingeslaagd dat de regeling zo goed als dezelfde blijft zoals het afgelopen half jaar. De papa komt haar halen op vrijdag en brengt haar terug op zondag tot de rechter iets anders zou beslissen. Nu hij heeft geen auto meer, dus komt met de trein. De laatste nieuwe eis dat de overdacht moet gebeuren aan de moeder (zoals in de EOT)! Ik moet van hem dus zelf aan het station staan om 17:40uur om mijn dochter af te halen en ik mag mijn eigen ouders, de grootouders van mijn dochter, dus niet sturen van hem. Ik MOET van hem zelf aan het station staan ? Is het strafbaar om mijn ouders te sturen ? Wat kunnen ze doen als ik er niet ben ? De trein met haar terugnemen ? Ze heeft maandag school en is schoolplichtig. Wij hebben zondag een BBQ met vrienden bij ons thuis en zou dus tijdens etenstijd een uur mijn vrienden thuis moeten achterlaten. Op zich geen ramp, maar toch belachelijk allemaal ? weer een paar kleine lettertjes om aan te passen door de advocaat aan de huidige EOT dus. Mijn ouders zijn telkens nog zo content dat ze hun kleindochter op logement hebben en ook mijn dochter is telkens in de wolken want dan kan ze met haar grootvader knutselen. Wat zouden jullie doen ?

Neen, dat kan hij niet eisen.
Als u hem op voorhand verwittigt dat persoon x uw dochter zal afhalen, is dat meer dan genoeg.

Indien hij weigert uw dochter mee te geven met uw moeder, doet u aangifte bij de politie in uw woonplaats.

merci, mijn gezond verstand laat me dus nog steeds niet in de steek. Ik reageer dus niet op de mail en stuur op zondag gewoon mijn papa zoals ik in mijn mail heb geschreven.
Bestaat hier één of ander wet, artikkel, officieel document over ?

Niet dat ik weet.

Wat u altijd kan doen, is hem aangetekend op de hoogte stellen of hem bellen en het gesprek opnemen.

Op die manier heeft u zeer duidelijk bewijs dat u hem heeft laten weten dat u zelf niet aanwezig zal zijn, maar dat uw vader uw kind zal komen afhalen.

Verwittig ook de gemeente dat niemand het kind mag uitschrijven uit bevolkingsregister zonder dat er een vonnis is.
(Ik heb weet van enkele feiten waar gemeente dat wars van de bestaande procedure heeft gedaan)
Het is de rechtbank (jeugdrechtbank) van de woonplaats die bevoegd is inzake de kinderen.

En idd aangifte bij politie doen van miskennen vonnis. Zie dat u het vonnis En een copie bijhebt. Ook indien gekend de telefoonnummers van vader. Politie moet hem in principe dadelijk contacteren.
((en best ook hun collega's in Bredene dan kunnen deze hem aan de trein opwachten).
PS dochter is leerplichtig niet schoolplichtig.

Hoi iedereen en bedankt allemaal voor jullie tips en advies.
Ik ben gewapend met de info die ik van jullie allemaal heb gekregen naar de rechtbank gestapt en zelf mijn pleidooi gehouden en de nodige bewijsmaterialen meegenomen.
Het vonnis zat gisteren in de brievenbus. Ik heb over de volledige lijn gelijk gekregen.
De vader staat in voor het transport van de dochter. Hij moet ze op vrijdag komen halen en op zondag terugbrengen. Ook zal de dochter 3 weekends per maand naar de papa gaan, maw komt dit er op neer dat hij ze minder zal zien. Bovendien hebben ze het document dat we samen hadden opgesteld in maart ineens bekrachtigd !!!
Eind goed al goed en allemaal nogmaals bedankt voor de info !!!

Soms zijn die rechters de slechtsten nog niet

Nu terug gaan werken aan een degelijk contact met de papa, want dat is iets waar de rechtbank nooit goed aan doet en een essentieel iets is bij co-ouderschap. En eender welk ouderschap eigenlijk.

Geniet er van!