JuridischForum.be

Mijn schoonbroer heeft uit een vorige relatie 2 kinderen. (Beiden jonger dan 12) Zij verblijven bij hem en mijn zus waar ze ingeschreven staan, de mama heeft recht op 1 dag per week.

De mama staat onder begeleiding (voor drugsgebruik) en er zijn al verschillende klachten tegen haar neergelegd (geweldpleging, drugsfeiten,...)
Nu dreigt ze (maar gezien het verleden wordt het wel serieus genomen) om de kinderen niet meer met de papa mee te geven.

Mijn schoonbroer heeft de politie opgebeld om te vragen wat hij kan doen als het effectief zo is.
De politie deelde hem mee dat zij niet kunnen ingrijpen als de kinderen niet in gevaar zijn.
Klopt dit?
Ik neem aan dat als hij het vonnis kan voorleggen en de mama weigert de kinderen mee te geven, de politie toch wel kan ingrijpen???

Voorlopig heeft de mama ze 1 dag in de week. In september wordt hier definitieve uitspraak over verwacht.

1 van de 2 kinderen is ook nog niet ingeschreven in een school, gezien de ouders niet tot een overeenkomst komen. Kan de papa dringende en voorlopige maatregelen vragen aan de vrederechter ongeacht het feit dat de zaak opnieuw voor de jeugdrechtbank komt in september?

De mama staat onder begeleiding (drugs en geweldpleging). Ze heeft al zelfmoordpogingen ondernomen (de kinderen hebben haar ooit bewusteloos gevonden). Kan er "ontzetting uit het ouderlijk gezag" gevraagd worden en wat is an dde kans dat het toegestaan wordt?

Op basis van het vonnis zal de politie NIET de kinderen bij de moeder weghalen.
Ik weet het er is een vonnis maar nadat jaren geleden politieambtenaren en daarna ook deurwaarders (in de pers) werden afgemaakt omdat ze 'manu militari' kinderen meenamen hebben de parketten het niet graag meer. Het mag zelfs niet meer.

Enkel als er op het ogenblik van de feiten een ogenblikkelijk en dreigend gevaar zou bestaan kan politie optreden.

Politie zal wel de nodige PV's en controle moeten uitvoeren.
In uw zaak zou ik op voorhand eens contact opnemen met de verantwoordelijke commissaris van de dienst interventie van de lokale politie woonplaats moeder.
Deze kan dan de zaak laten meegeven in de briefing voor personeel en eventueel ook al eens contact opnemen met parket ( jeugd).

U kan uiteraard in kortgeding een beslissing vragen zeker als kinderen leerplichtig zijn.
Onder begeleiding ...door wie en welke dienst ...indien ook gerecht

Ontzetting uit...... brengt de moeder constant de kinderen in gevaar???

PS dreigt ze de kinderen niet mee te geven of dreigt ze de kinderen iets aan te doen (opgenomen gesprek of woord tegen woord?)

Ze dreigt de kinderen niet mee te geven... maar we sluiten het andere niet uit eigenlijk, gezien het verleden...
Het is niet echt woord tegen woord, er zijn verschillende getuigen, maar ook hier wringt het schoentje want als puntje bij paaltje komt heeft iedereen schrik voor haar...

De politie maakt al sinds april wekelijks PV's op... de papa krijgt wekelijks te horen "we kennen ze he" maar daar is hij natuurlijk niet mee verder geholpen...

Ze staat onder begeleiding van "De sleutel" voor haar drugsverleden en ook van de jeugdbescherming (was een voorwaarde zodat ze de kinderen 1 dag in de week bij haar kon hebben. Ook zij zeggen dat het kwestie van tijd is voordat ze een misstap begaat...)

Afhankelijk wat je "gevaar" noemt... Ze neemt drugs en is frequent dronken in haar bijzijn. Ze "dropt" de kinderen vaak bij kennissen zonder dat de papa van iets weet. De kinderen zijn ook al regelmatig getuige geweest van haar agressie. maar constant... tjah... De dag dat de kinderen bij haar zijn krijgen ze geen eten, ze komen uitgehongerd thuis, niet gewassen, vuile kleren... Ideaal kun je dit niet noemen natuurlijk...
Het probleem is dat ze blijkbaar met alles weg komt... Het laatste PV voor agressie is zonder gevolg geklasseerd omdat ze plots in behandeling wou gaan...

“Art.432...§ 3. Wanneer over de bewaring van het minderjarige kind mocht zijn beslist, hetzij gedurende het verloop of ten gevolge van een geding tot echtscheiding of tot scheiding van tafel en bed, hetzij in andere bij de wet bepaalde omstandigheden, dan worden de straffen bepaald in de §§ 1 en 2 toegepast op de vader of de moeder die het minderjarige kind onttrekt of poogt te onttrekken aan de bewaring van hen aan wie het krachtens de beslissing is toevertrouwd, die het niet afgeeft aan degenen die het recht hebben het op te eisen of die het, zelfs met zijn toestemming, ontvoert of doet ontvoeren...“(Strafwetboek).

‘De onthouding van een ouder om zijn gezag te doen gelden teneinde de weerstand van een kind tegen de uitoefening van het bezoekrecht van de andere ouder te overwinnen kan,naar omstandigheden...het in art.369bis(nu 432) bedoelde misdrijf opleveren‘[Cass. 21 oktober 1986,R.W. 1986-87,1609-1610,noot;Cass. 28 oktober 1987, J.Dr.Jeun. 1988,7;Cass. 15 maart 1989, J.T. 1989,666;Cass. AR7009,8 februari 1994(X.), onuitg.,geciteerd door TRD&I 1994,545].

“Art.1385bis. De rechter kan op vordering van één der partijen de wederpartij veroordelen tot betaling van een geldsom,dwangsom genaamd,voor het geval dat aan de hoofdveroordeling niet wordt voldaan ..."(Gerechtelijk Wetboek).Zie Benelux-Gerechtshof 11 mei 1982(LADAN t. DE BRUIN en WESSENBURG t. PETIT),F.B.U.,III.1.50.3-1,http://www.courbeneluxhof.be/arresten/N ... 1_3_86.pdf

‘Nu dreigt ze...om de kinderen niet meer met de papa mee te geven.’

Indien ze doet waarmee ze dreigt leg dan strafklacht neer bij de politie(DESNOODS schriftelijk bij de procureur) en maak eventueel toepassing van voornoemd art.1385bis.

“Art.584.De voorzitter van de rechtbank van eerste aanleg doet, in gevallen die hij spoedeisend acht, bij voorraad uitspraak in alle zaken...De zaak wordt vóór de voorzitter aanhangig gemaakt in kort geding of, in geval van volstrekte noodzakelijkheid, bij verzoekschrift.”(Gerechtelijk Wetboek).

‘1 van de 2 kinderen is ook nog niet ingeschreven in een school, gezien de ouders niet tot een overeenkomst komen’

DESNOOODS kan u hiertoe toepassing maken van voornoemd art.584.

Hartelijk dank voor jullie raad.

Mama heeft de kinderen inderdaad niet meegegeven.
Er werd klacht ingediend en een PV opgemaakt.

Ook wat betreft de schoolkeuze zullen er stappen moeten ondernomen worden.
Ik meende dat de vrederechter bevoegd was voor dringende en voorlopige maatregelen... Nochtans maakt J. Demoor melding van de rechter van eerste aanleg?
Vergis ik mij?

De zaak staat op de rol van de jeugdrechtbank voor 16 september... dus er kan niet tot dan gewacht voor inschrijving in school...

Ik wou jullie updaten over deze situatie:

Er is een vonnis gekomen op 16 september (eindelijk):
Kinderen zijn bij papa, worden hier gedomicilieerd.
Mama mag de kinderen zien op zaterdag maar ze mogen absoluut niet overnachten.

Wat betreft de school is er vandaag uitgesproken dat de kinderen naar school gaan daar waar mama woont (10km verder dan waar papa woont)

Jammer, maar ergens te begrijpen: school is al een maand bezig en de vriendjes zouden worden gemist natuurlijk...