JuridischForum.be

Hallo,

Ik betaal reeds jaren voor de studies van mijn beide kinderen (unief). Alles is goed verlopen en één van de kinderen beëindigt op 30 juni haar studies als pedagoog. Het kind heeft de intentie om nadien nog een bijkomend jaar te studeren/werken om een lerarenopleiding te voltooien.

Nu blijkt dat het mogelijk is om dat getuigschrift te bekomen als leerkracht in een school. Het lijkt een contradictie maar het klopt wél; rekening houdende met het feit dat je als pedagoog BEPAALDE studierichtingen sowieso mag onderrichten zonder dit getuigschrift. Na 1 jaar is de buit echter volledig binnen en kan men in ELKE studierichting aan de slag .

Nu vraag ik mij af of ik mag stoppen met het betalen van alimentatie voor dat kind, in aanmerking nemende dat er toch een verloning zal volgen voor dat (beperkt) lesgeven ? Bijkomend vraag ik mij af wat er mogelijk is wanneer het kind GEEN school vindt en dus UITSLUITEND dat extra jaar een lerarenopleiding zal volgen zonder loon?

Is het ook niet zo dat je mag stoppen met betalen wanneer er een diploma is bekomen dat het kind toelaat om een job op de arbeidsmarkt te vinden?

Vele vragen .... bedankt op voorhand voor de antwoorden !

Is kind ingeschreven als leerkracht?
Trekt het nog kindervergoeding?
Persoonlijk zou ik gezien we al bijna maart zijn einde unif al in zicht daar geen probleem overmaken ...dan heeft uw kind een volwaardige opleiding.

Trouwens zolang kind geen (volwaardig) inkomen heeft blijft u onderhoudsplichtig en (uw kind ook ten opzichte van u) =/= alimentatieplicht.

1. Volgens mij heel veel kans dat een rechter het maar normaal vindt dat u uw dochter ondersteunt om die lerarenopleiding te behalen. Als het haar
droom/ambitie is om leerkracht te worden, heeft ze dat diploma nodig en volstaat enkel haar master niet. Bovendien lijkt het om een goede studente
te gaan die zich ernstig heeft ingezet voor haar studie.

2. Ik heb ooit zelf volltijds les gegeven met enkel een master en datzelfde jaar een lerarenopleiding behaald. En kan u verzekeren dat het gekkenwerk
was. Een lesopdracht in het secundair valt niet te onderschatten, zeker niet als je elke les van 0 moet voorbereiden en nog geen ervaring hebt als
leerkracht. Daarbij komen talrijke vergaderingen, adminstratieve verplichtingen, bijscholingen, activiteiten buiten de lessen die je moet begeleiden,
oudercontacten, enz.
Het is mij enkel gelukt omdat het aggregaat toen nog geen volwaardig bijkomend jaar was. Er werd niet zo heel nauw gekeken en veel studenten
combineerden dat toen met hun master. De lessen vielen 's avond en als je al werkte, waren de proffen coulant . Je kon makkelijk
wat vakken laten vallen in ruil voor papers en mijn examenlessen heb ik in mijn eigen klassen mogen geven.
Dan nog ben ik daar bijna bij neergevallen en was ik op een bepaald moment zo vermoeid dat ik er echt niet meer kon opkomen of ik nu benzine of
diesel tankte, met alle gevolgen vandien.
Ondertussen wordt de lerarenopleiding veel ernstiger genomen en ziet men dat echt wel als een volwaardige opleiding van een jaar.

3. Met de vakken die uw dochter zou geven, is de kans zeer klein dat ze meteen een voltijdse opdracht voor een jaar vindt. Het zal veeleer een
aaneenschakeling van interims worden, dus telkens nieuwe vakken geven aan verschillende graden in verschillende scholen. En dat dan moeten
combineren met een lerarenopleiding?

De meeste jonge masters die we zien binnenkomen in het onderwijs, combineren hun eerste "werkjaar" bijna allemaal met de lerarenopleiding. De meeste ouders financieren niet meer volledig dat extra 6e jaar, gezien een totale masteropleiding al 5 jaar duurt.... Als binnenkomende leerkracht doe je inderdaad vaak enkel interims met onvolledige of wisselende uurroosters. door de band kan je dat wel inplannen en al zeker als je gespecialiseerd bent in een knelpuntvak (de STEMvakken...) Met een lesrooster van 18 à 22 uur per week is het doenbaar, vertellen startende masters me. Ze lassen soms ook werkvrije periodes in om te werken aan hun papers. Is het zwaar? Ja het is niet gemakkelijk,maar moeilijk gaat ook. De jonge collega's wonen daarom vaak nog thuis en schuiven s'avonds de voeten onder mama's resto tafel. Nog geen zorg voor een gezin, dus het valt volgens hen allemaal wel mee. Je zou dus in eerste instantie met je dochter kunnen overleggen of ze zelf een deel van haar aanvullende studies kan helpen bekostigen. Je steun moet persé niet alleen uit centen bestaan, bekijk het dus samen eens.

Franciscus maar als je die redenering van een volwaardig inkomen volg, dan blijf ik eeuwig betalen of zie ik dat verkeerd?

Iota met alle respect voor uw reactie maar ik heb een juridisch antwoord nodig en geen omschrijving over hoe zwaar het job van leerkracht is.... Toch bedankt.

Master+ lerarenopleiding is een volwaardige opleiding.
Op dat ogenblik kan men inschrijven bij de vdab en einde wachttijd vervalt de alimentatieverplichting.

Thx Franciscus!!! Btw hoelang is de wachttijd?

Eens navragen bij VDAB ...heb er geen flauw vermoeden van - volg die materie niet meer.

Hier eens lezen ...5' opzoeken op internet.

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q= ... q2n37R14lA

Nu vraag ik mij af of ik mag stoppen met het betalen van alimentatie voor dat kind, in aanmerking nemende dat er toch een verloning zal volgen voor dat (beperkt) lesgeven ? Bijkomend vraag ik mij af wat er mogelijk is wanneer het kind GEEN school vindt en dus UITSLUITEND dat extra jaar een lerarenopleiding zal volgen zonder loon?

Ik wou uitleggen dat met een master pedagogie het niet zo makkelijk zal zijn om de eerste jaren met lesgeven aan de bak te komen. Uw dochter kan natuurlijk altijd geluk hebben. Maar realistisch gezien is de kans groter dat ze weinig of geen uren vindt en dus zonder (leefbaar) inkomen zit.
Wat gebeurt er dan? Dan bent u nog steeds onderhoudsplichtig.
Als uw dochter als student is ingeschreven en jonger is dan 25, trekt ze nog wel kinderbijslag en kan ze mogelijk nog een studiebeurs krijgen. Het gaat toch om een programma van 60 studiepunten dat ze dan volgt.

Nu blijkt dat het mogelijk is om dat getuigschrift te bekomen als leerkracht in een school. Het lijkt een contradictie maar het klopt wél; rekening houdende met het feit dat je als pedagoog BEPAALDE studierichtingen sowieso mag onderrichten zonder dit getuigschrift. Na 1 jaar is de buit echter volledig binnen en kan men in ELKE studierichting aan de slag .

De uitleg over de praktijk was om duidelijk te maken dat het misschien wel wat wishful thinking is om aan te nemen dat na 1 jaar de buit vanzelfsprekend volledig binnen is.
Om te beginnen mag uw dochter zelfs enkel met een master alle richtingen in het secundair geven. Ze wordt er alleen minder voor betaald.
Gezien de vraag naar de vakken waarvoor ze is opgeleid niet zo groot is, is de kans eerder dat ze werk vindt voor vakken waarvoor ze helemaal niet is opgeleid. En waarvoor ze dus flink moet bijstuderen, naast al de rest wat ik hierboven zegde.
De meesten kunnen dat op 1 jaar tijd niet eventjes combineren met een studierichting van 60 studiepunten.
Vandaar dat men de opleiding over verschillende jaren kan spreiden. Uw dochter mag normaal twee jaar lesgeven zonder pedagogisch bekwaamheidsbewijs. Maar stel dat ze over twee jaar besluit te spreiden in de hoop ondertussen interims te vinden en dat ze ook het tweede jaar op deze manier niet aan een noemenswaardig inkomen komt. Wat helaas best kan. Dan bent u nog steeds onderhoudsplichtig.

Qua juridisch advies herhaal ik dat er veel kans is dat een rechter het behalen van lerarenopleiding in het geval van uw dochter gewoon als het sluitstuk van haar studie beschouwt.
Zie o.a. http://elfri.be/hoelang-onderhoudsgeld- ... en-betalen

Master+ lerarenopleiding is een volwaardige opleiding.

Let op de +
De BIT duurt 12 maanden.

Als uw dochter als student is ingeschreven en jonger is dan 25, trekt ze nog wel kinderbijslag en kan ze mogelijk nog een studiebeurs krijgen. Het gaat toch om een programma van 60 studiepunten dat ze dan volgt.

Kinderbijslag uietraard enkel zo lang ze het statuut van student heeft. Niet meer vanaf dat ze interims gaat doen, ook niet als ze b.v. maar ééntje van een week vindt en daarna niks meer. Maar als ze - 25 is, kan ze altijd wel opnieuw voltijds student worden en kinderbijslag aanvragen zo lang ze genoeg studiepunten opneemt om in aanmerking te komen (minimum 27).

Bon daar heb ik iets aan! Thx Iota. Wat ik wel niet kan aannemen als waarheid is dat ik in het geval mijn kind een nieuwe studie zou aanvatten ik alsnog moet blijven betalen.... Is er geen max leeftijd van 27 jaar voorzien? Qua wishful thinking ben ik er vrij gerust in dat zij dit klaarspeelt. Ze kan assistent worden en is steevast binnen de eerste drie elk studiejaar. Heeft een IQ van 143...

Het punt is dat een rechter dit niet noodzakelijk als een nieuwe studie beschouwt.
Men kijkt naar:
De initiële keuze van de student: als uw dochter zegt dat ze pedagogie is gaan studeren om daarmee leerkracht te worden, is een master + lerarenopleiding daarvoor een normale vereiste en kan dan als één geheel worden gezien.
De logische samenhang van de diploma's: in dit geval heel logisch. Na pedagogie voor rechten gaan, zou wat anders zijn.
Het inkomen van de ouders: hebt u een redelijk tot goed inkomen, zal men het normaal vinden dat u dit betaalt. Hebt u daarentegen al moeten sappelen om uw dochter een master te laten behalen, wordt ze sneller geacht zelf ook een bijdrage te leveren.

Zie ook http://www.ericdecorte.be/blog/tot-welk ... 99-betalen

Een maximumleeftijd is er niet echt. Enkel de voorwaarde dat de studie een normale voortgang moet kennen. Waarbij eens een jaar bissen, van richting veranderen, vetraging oplopen door een depressie of dergelijke allemaal nog binnen het aanvaardbare valt.
Studies betalen tot 27 jaar zal niet zo veel voorkomen, maar kan. Neem een student die er altijd van heeft gedroomd om arts te worden, niet door het toelatingsexamen geraakt, biomedische gaat doen, maar 2 - 3 jaar later toch slaagt en voluit gaat voor zijn droom. Als de studies verder een normaal verloop kennen, kunnen de ouders niet op zijn 25ste ophouden te betalen.

Qua wishful thinking ben ik er vrij gerust in dat zij dit klaarspeelt. Ze kan assistent worden en is steevast binnen de eerste drie elk studiejaar. Heeft een IQ van 143...

Knappe dochter. Maar hoog IQ en goed kunnen studeren is nog geen garantie dat je de combinatie eerste jaar lesgeven in het middelbaar en lerarenopleiding probleemloos zal aankunnen. Een job als beginnende leerkracht kan slopend zijn . Niet zozeer intellectueel, maar omwille van heel andere factoren als klasmanagement, houding van directie, ouders, planlast, veel verplaatsingen en verschillende scholen met steeds weer andere vakken, geplogenheden, omgansgvormen en ongeschreven wetten. Het hangt ook van je karakter af, hoe perfectionistisch en flexibel je bent, hoe goed je met verschillende soorten mensen en groepen kan omgaan, hoe anderen op jou en je aanpak reageren, hoe je conflicten verwerkt, enz. enz.
Ik ken je dochter niet. Misschien gaat haar dat allemaal vlot af. Het zijn alleen maar bedenkingen.

Ok nogmaals dank voor het omstandige antwoord. Ik onthoud hieruit vooral dat er een causaal verband moet zijn tussen de opeenvolgende studies, wat hier duidelijk het geval is. Een win-for-life lot is het ook niet : men kan bv niet gaan eisen dat ik nog eens voor x-aantal jaren een masteropleiding Rechten ga betalen. Wat mij wel zorgen baart is die wachttijd van blijkbaar 310 dagen! Dat is quasi nog eens een jaar betalen als en indien....

ter info: de wachttijd van 310 dagen op een werkloosheidsuitkering impliceert wél dat er actief en aantoonbaar naar werk gezocht moet worden intussen...dat wil zeggen dat de "werkzoekende" actief moet ingaan op werkaanbiedingen waarvoor ze wordt uitgenodigd (door werkgevers en de VDAB)

Dat is quasi nog eens een jaar betalen als en indien....

Maar zodra ze een diploma heeft waarmee ze klaar is voor de arbeidsmarkt, hebt u enkel nog onderhoudsplicht,, wat er altijd is in rechte lijn.
Daaraan kan u perfect voldoen door uw dochter thuis kost en inwoon te bieden.
Als ze een zelfstandige levensstijl verkiest, kan u kan niet worden verplicht om die mee te financieren.