Pagina 1 van 1

onderhoudsplicht ouders

Geplaatst: 14 mar 2009 22:44
door roharro
Beide ouders opgenomen in rusthuis. Hebben zeer klein gezinspensioen, gevolg: er is een tekort een kleine 2000 EUR/maand. Er zijn twee kinderen. Eerste kind en zijn echtgenote werken in dienstverband en hebben beiden een degelijk inkomen waardoor het OCMW hun de maximum bijdrage zal aanrekenen (800 à 900 EUR per maand). Het tweede kind was zelfstandige maar heeft acht jaar geleden zijn firma verkocht voor iets meer dan 6 miljoen EUR. Dat geld is geinvesteerd in obligaties en van dat inkomen wordt rijkelijk geleefd. Maar blijkbaar moet dat kind niets bijdragen in de rusthuiskosten omdat die roerende inkomsten niet op zijn anslagbiljet voorkomen.
Wordt er dan door het OCMW geen rekening gehouden met andere inkomsten dan diegene die op de belastingangifte moeten worden vermeld?
De ouders bezitten nog wel een bescheiden woning. Moet die dan niet eerst verkocht worden en de rusthuiskosten in de eerste plaats daarmee betaald? Zo niet, mag het eerste kind dat onderhoudskosten moet betalen bij een latere erfenis die kosten recuperen ten nadele van het kind dat niets heeft moeten betalen?

Geplaatst: 16 mar 2009 10:36
door j.demoor
“Art.98...§ 2. De kosten van de maatschappelijke dienstverlening worden eveneens krachtens een eigen recht door het openbaar centrum voor maatschappelijk welzijn verhaald :...op de onderhoudsplichtigen van de begunstigde tot beloop van het bedrag waartoe zij gehouden zijn voor de verstrekte hulp.§ 3. In afwijking van § 2 kan het openbaar centrum voor maatschappelijk welzijn algemeen afzien van het verhalen van de maatschappelijke dienstverlening verleend aan personen die ten laste zijn genomen in instellingen, waar bejaarden worden gehuisvest, op de onderhoudsplichtigen, met de goedkeuring van de gemeentelijke overheid. Ingeval van toepassing van het eerste lid, kan het openbaar centrum voor maatschappelijk welzijn uitzonderlijk toch de maatschappelijke dienstverlening op de onderhoudsplichtigen verhalen, wanneer het patrimonium van de persoon die deze hulp geniet opzettelijk in aanzienlijke mate is verminderd tijdens de vijf laatste jaren vóór de aanvang van de maatschappelijke hulp of tijdens de maatschappelijke hulp.”(OCMW-Wet 8 juli 1976).

“Art.205.De kinderen zijn levensonderhoud verschuldigd aan hun ouders en hun andere bloedverwanten in de opgaande lijn die BEHOEFTIG zijn...”(Burgerlijk Wetboek).

Die behoeftigheid en het verhaal van het OCMW kunnen voor de rechter betwist worden.

Het eerste kind dat onderhoudskosten moet betalen kan die kosten bij een latere erfenis NIET recupereren ten nadele van het kind dat niets heeft moeten betalen?

Geplaatst: 16 mar 2009 14:47
door wanton
Roharro,

het OCMW houdt rekening met de belastingsaanslag. Tenzij er weet kan zijn van een andere reële toestand.Vb. iemand verhuurt meerdere huizen. Een verhuurd huis staat voor 2000 € op de belastingbrief , maar er zijn misschien 8 - 10.000 € reële ontvangsten. Indien een aantal jaren geleden zoveel geld ontvangen is , kan het OCMW daar rekening mee houden door een intrest in rekening te brengen.

Ik vind het wel straf dat het OCMW de kinderen aanspreekt wanneer er nog een eigendom van de ouders is. Die zou eerst moeten verkocht worden zodat de opbrengst kan dienen voor de kosten van het rusthuis. Het OCMW kan ook een hypotheek nemen en voorschotten hierop geven, in afwachting van de verkoop.

Is het zo dat het in Lier gebeurt?

Geplaatst: 16 mar 2009 23:21
door roharro
Weet niet hoe het in Lier gebeurt. De vraag werd mij gesteld door en bevriend bejaard echtpaar dat kortelings naar een rusthuis wil gaan. Na het nemen van inlichtingen met betrekking tot de kosten die ze zouden moeten betalern waren ze geschrokken van de financiële consequenties. Vooral het feit dat ze maar een klein deel zelf kunnen betalen met hun pensioentje. Aangezien ze eerst een jaar of zo "op proef" wensen te verblijven in het rusthuis willen ze graag hun woning behouden. Bijgevolg zouden hun twee kinderen financieel moeten bijspringen, hetzij vrijwillig -voor de volle pot- zonder beroep te doen op OCMW, hetzij via OCMW met terugvordering van de kinderen.

Maar na nalezing van de vigerende wetgeving ontdekte ik dat in het tweede geval (via OCMW) een groot deel van het tekort overblijft omdat, op grond van de belastingsaangiften, het tweede kind niet of nauwelijks kan worden aangsproken (zelfs met de correctie voor zijn kadastrale inkomens die ongeveer 2500 EUR bedragen). Zelfs indien kind 1 zijn maximum kindsdeel betaalt is er nog een groot tekort.

Als ik alles op een rij zet meen ik te moeten besluiten dat ingeval er beroep wordt gedaan op OCMW de woning verkocht moet worden of alleszins in pand gegeven.

Ik veronderstel dat de ontoereikendheid van de inkomsten van het bejaarde echtpaar geen verplichting oplegt om via OCMW te gaan indien de twee kinderen onderling een overeenstemming zouden bereiken om rechtstreeks het volledige verschil bij te passen?

Geplaatst: 16 mar 2009 23:23
door roharro
Weet niet hoe het in Lier gebeurt. De vraag werd mij gesteld door en bevriend bejaard echtpaar dat kortelings naar een rusthuis wil gaan. Na het nemen van inlichtingen met betrekking tot de kosten die ze zouden moeten betalern waren ze geschrokken van de financiële consequenties. Vooral het feit dat ze maar een klein deel zelf kunnen betalen met hun pensioentje. Aangezien ze eerst een jaar of zo "op proef" wensen te verblijven in het rusthuis willen ze graag hun woning behouden. Bijgevolg zouden hun twee kinderen financieel moeten bijspringen, hetzij vrijwillig -voor de volle pot- zonder beroep te doen op OCMW, hetzij via OCMW met terugvordering van de kinderen.

Maar na nalezing van de vigerende wetgeving ontdekte ik dat in het tweede geval (via OCMW) een groot deel van het tekort overblijft omdat, op grond van de belastingsaangiften, het tweede kind niet of nauwelijks kan worden aangsproken (zelfs met de correctie voor zijn kadastrale inkomens die ongeveer 2500 EUR bedragen). Zelfs indien kind 1 zijn maximum kindsdeel betaalt is er nog een groot tekort.

Als ik alles op een rij zet meen ik te moeten besluiten dat ingeval er beroep wordt gedaan op OCMW de woning verkocht moet worden of alleszins in pand gegeven.

Ik veronderstel dat de ontoereikendheid van de inkomsten van het bejaarde echtpaar geen verplichting oplegt om via OCMW te gaan indien de twee kinderen onderling een overeenstemming zouden bereiken om rechtstreeks het volledige verschil bij te passen?

Geplaatst: 30 mar 2009 16:49
door wanton
Indien de kinderen spontaan overeenkomen om de kosten te betalen , is er geen tussenkomst van het OCMW nodig.
Ik (her)lees nu dat één van de kinderen een serieus kapitaal heeft na verkoop van zijn zaak. Eigenlijk moet die zonder meer het grootste deel kunnen betalen zonder zich zeer te doen. Als het OCMW rekening zou houden met te ontvangen intrest - wat ze eigenlijk moeten doen - , betaalt die de maximum bijdrage.
Ik denk dus dat een spontane ten laste name hier op zijn plaats is.

De socialisten wensen de onderhoudsplicht voor de kinderen af te schaffen , zeker voor mensen die minder dan 100.000 € inkomen hebben.
Eigenlijk moeten we het omdraaaien : wie 100.000 € jaarinkomen heeft betaalt zelf de kosten van het rusthuis van zijn ouders. We hebben op dat gebied toch nog één en ander te leren van andere volkeren qua ouderzorg.