Pagina 1 van 1
Racisme?
Geplaatst: 28 aug 2015 14:30
door Fusha
Ik ben een moslimvrouw met drie dochtertjes, en gehuwd. We hebben een overbuur die niet al te blij is met onze woonst daar (alhoewel wij hier reeds langer wonen dan hem). Hij heeft een alcoholverslaving, en als hij gedronken heeft, begint hij in zijn tuin luid xenofobe dingen te roepen ("gelle moet hier buiten", "die marokkanen zijn uitschot, dieven", "laat ze de polies maar roepen, ik ga het doen zie! vanavond ga ik het doen!" ed bedreigingen).
Voor de duidelijkheid: zijn tuin ligt tegenover onze voordeur met net een eenrichtingsstraat tussen ons. Hij rookt en gooit zijn lege sigarettenpeuken over zijn hek, zo ver mogelijk de straat over tot voor onze deur (geen van ons rookt dus ik kan u verzekeren dat geen enkele van die peuken van ons zijn). Als m'n man terugkomt van zijn werk, roept de buurman in kwestie dat hij terugmoet naar zijn land. Mijn man negeert hem stoicijns. Eenmaal riep de buur naar hem: "He Ahmed!", toen heeft m'n man gewoon teruggeroepen dat zijn naam niet Ahmad maar ---- is. De buurman heeft een tuinhuisje dat achter in zijn tuin ligt (en recht tegenover ons keukenraam). Hij heeft er een Vlaamse vlag op gehangen.
Mijn kinderen zijn bang om naar de wc te gaan wanneer ze hem horen roepen wanneer hij dronken is (de WC bevindt zich naast de voordeur en de keuken).
Hij roept dat hij de politie zal roepen naar ons, wat ik niet erg vind aangezien we niets onwettigs doen. We hadden vroeger ook al een buurvrouw die bijzonder onvriendelijk was naar vreemdelingen in de straat (ons ook) maar gewoon door vriendelijk te blijven en haar elke keer glimlachend goedemorgen te zeggen is ze langzaamaan gebeterd. Zij is spijtig genoeg moeten verhuizen en heeft plaats gemaakt voor deze nieuwe buur.
Ik ben van mening dat geduld en goed gedrag alle conflicten kunnen oplossen, maar in dit geval lijkt het niet te werken. De man vergeet misschien dat mijn man vast contract heeft (en niet profiteert van de staat zoals hij luidop roept), dat wij perfect Vlaams spreken, en meer nog, dat ik hier geboren en getogen ben, ook al draag ik kledij die mijn Islamitisch geloof kenbaar maken.
Ik kan echter nergens bewijs van leveren. Ik kan niet bewijzen dat de sigarettenpeuken van hem zijn (toevallige voorbijganger die alleen ons huis uitpikt?). Ik kan niet bewijzen wat hij naar ons roept, in ons gezicht of vanuit de tuin. Ik heb eenmaal een opname gemaakt van wat hij allemaal roept, maar hij was in staat van dronkenschap. Geldt dit als bewijs tegen hem of niet? Op welke manier kan ik eisen dat hij respect toont voor buren, en dat hij het recht heeft om te denken en te geloven wat hij wilt, maar dat het bedreigend voor ons overkomt hoe hij met ons omgaat en dat dat niet acceptabel is? Stel dat er iets voorvalt, heeft mijn woord wat hij allemaal van bedreigingen geuit heeft enig gewicht? (hij had vroeger problemen met een gehandicapte Chinese buurvrouw, en toen hij dronken was heeft hij geprobeerd haar huis met geweld binnen te dringen. Gelukkig was hij dronken want hij zakte door zijn benen toen hij de deur geforceerd had)
Wat kan ik rechterlijk van stappen ondernemen?
Re: Racisme?
Geplaatst: 28 aug 2015 14:35
door Turaki
Een camera ophangen die uw tuin filmt (straat mag niet), hopelijk staat hij er dan op. En telkens proberen opnames te maken, en met deze opnames (uittypen en origineel goed bewaren) dan telkens opnieuw klacht indienen wegens belaging, en ook racisme indien van toepassing. Waarom telkens opnieuw klacht? Omdat er maar sprake kan zijn van belaging indien er verschillende feiten zijn. Als er dan voldoende klachten zijn, zal het parket dan optreden, bij voldoende zware feiten is een verplichte verhuis van de man niet uitgesloten.
Re: Racisme?
Geplaatst: 28 aug 2015 14:40
door denlowie
Spreek ook je wijkagent hier eens over aan, die zal dan eens met deze man gaan praten.
Re: Racisme?
Geplaatst: 28 aug 2015 15:30
door duma
Probeer ook geluidsopnames te maken. Moest het hiermee verder gaan, zijn die gemakkelijk toelaatbaar als bewijs dan filmopnames (tenzij, zoals Turaki zegt, uw tuin).
U mag perfect een gesprek opnemen, aangezien één deelnemer aan het gesprek zijn toestemming moet geven en dat bent u zelf. Zorg dan wel dat er een gesprek is

Re: Racisme?
Geplaatst: 28 aug 2015 15:38
door Mariette
Ik weet niet of dit veel opbrengt.
Een homo-koppel uit mijn kennissenkring heeft een gelijkaardig probleem als uit het voorbeeld. Nog veel erger in feite: vuilnis wordt over de schutting gegooid en voor de voordeur.
Verschillende malen de politie laten komen, klacht ingediend. CGKR erbij. Geen resultaat.
Re: Racisme?
Geplaatst: 28 aug 2015 15:39
door duma
Natuurlijk brengt dit op, maar er moet bewijs verzameld worden. Anders zou zomaar iedereen te pas en te onpas klachten kunnen gaan neerleggen.
Re: Racisme?
Geplaatst: 28 aug 2015 16:12
door Mariette
Nu ja, bij dat andere homokoppel in Gent heeft het blijkbaar ook niks opgebracht.
Re: Racisme?
Geplaatst: 28 aug 2015 22:35
door JPV
Mariette/Manon, gelieve niet telkens uw eigen politieke agenda in andermans topics te introduceren, niet voor de eerste keer.
Re: Racisme?
Geplaatst: 29 aug 2015 00:16
door Franciscus
I. Hij heeft een alcoholverslaving,
kan openbare dronkenschap zijn bij vaststellingen op openbare weg en of verstoring openbare orde en rust
en als hij gedronken heeft, begint hij in zijn tuin luid xenofobe dingen te roepen ("gelle moet hier buiten", "die marokkanen zijn uitschot, dieven", "laat ze de polies maar roepen, ik ga het doen zie! vanavond ga ik het doen!" ed bedreigingen).
eerste niet strafbaar - tweede zou strafbaar kunnen zijn - derde geen bedreigingen zoalshet hier staat . Zoals reeds geschreven alles opnemen is wettig en dan zal uit de teksten wel blijken welke strafbare feiten er gepleegd zijn --- als gejeel van tekste, kan het wel als het meer gebeurd belaging zijn. Inbreuken xenofobie enz zijn zeer lastig te bewijzen gezien de ingewikkelde wetgeving - contact opnemen met https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q= ... EuVFyBdAnA is geen slecht idee.
Hij rookt en gooit zijn lege sigarettenpeuken over zijn hek, zo ver mogelijk de straat over tot voor onze deur
gooien van peuken op de grond is strafbaar en meerdere peuken kan mogelijk een milieu-inbreuk zijn
hij terugmoet naar zijn land.
dat zou strafbaar kunnen zijn
Mijn man negeert hem stoicijns.
perfect nooit op reageren
Hij heeft er een Vlaamse vlag op gehangen.
zou bijna zeggen misbruik van een symbool -
Hij roept dat hij de politie zal roepen naar ons, wat ik niet erg vind aangezien we niets onwettigs doen.
Beter dat u de politie eens erbij haalt
, ook al draag ik kledij die mijn Islamitisch geloof kenbaar maken.
dat is idd uw keuze
maar hij was in staat van dronkenschap. Geldt dit als bewijs tegen hem of niet?
Opnemen -opnemen - opnemen of hij dronken is kan U niet vaststellen
en dat hij het recht heeft om te denken en te geloven wat hij wilt,
dat recht heeft hij inderdaad want is vervat in onze grondwet ...
maar dat het bedreigend voor ons overkomt hoe hij met ons omgaat en dat dat niet acceptabel is?
dat kan inderdaad zo overkomen maar is het wettelijk mogelijk niet
Stel dat er iets voorvalt, heeft mijn woord wat hij allemaal van bedreigingen geuit heeft enig gewicht? (hij had vroeger problemen met een gehandicapte Chinese buurvrouw, en toen hij dronken was heeft hij geprobeerd haar huis met geweld binnen te dringen. Gelukkig was hij dronken want hij zakte door zijn benen toen hij de deur geforceerd had)
Is daar PV van opgesteld door de politie..
Wat kan ik rechterlijk van stappen ondernemen?
U zal zo veel mogelijk bewijzen moeten verzamelen - hierboven al uitgelegd door eylis, duma, denlowie en anderen
Bestaat in uw gemeente een dienst burenbemiddeling - via centrum mogelijk ook wel contacten te leggen.
Kan handig zijn eens met de teamleider een hoofdinspecvteur van het wijkteam te gaan praten of met de teammanager (commissaris)
Huurt de man daar of is hij eigenaar?
Is het alleen tegen jullie of tegen nog andere bewoners
Re: Racisme?
Geplaatst: 03 sep 2015 15:08
door jpa
Pesterijen (wat men belaging noemt) en racisme zijn sowieso moeilijk te bewijzen. Je kan opnames maken maar daar moet je mee op letten. In ons geval (wij zijn een homokoppel die te kampen hebben/hadden met slagen en verwondingen en belaging met de verzwarende omstandigheid van homohaat door een familie) werd ons door de politie aangemaand geen opnames te maken terwijl de dader(s) in hun eigen privétuin staan, want dan schendt je hun privacy. En ben je zelf strafbaar. Getuigenissen van andere buren kunnen wel van belang zijn. Het probleem is dat ze dan juist aanwezig moeten zijn én dat ze dan ook nog willen een getuigenverklaring afleggen. Als er niet voldoende bewijsmateriaal is komt het nooit tot een vervolging. En als dat bewijsmateriaal er wél is en het parket gaat over tot vervolging en er komt toch een proces, dan ben je al vele jaren verder en dan ben je nog niet zeker van wat de uitspraak van de rechters zal zijn. Zelfs al zeggen de rechters dat de ten laste gelegde feiten bewezen geacht worden, kan er bijvoorbeeld toch geen straf uitgesproken worden. Dat heet dan opschorting van straf. D.w.z. dat de dader binnen een bepaalde tijd (2 of 3 jaar) geen andere strafrechtelijke veroordelingen mag oplopen, anders krijgt hij toch nog een straf. Maar dat is dus een dubbeltje op zijn kant. Dan heb je dus vele jaren geprocedeerd, terwijl hoogstwaarschijnlijk de situatie geen moer veranderd is in al die jaren. Procederen is in de meeste gevallen dus een maat voor niks. Trouwens zelfs met een lichte straf heb je geen garantie dat de pesterijen en racisme stoppen. Voor hetzelfde geld gebeurt alles nu op een veel subtieler en minder openlijke manier zodat je het nog moeilijker kan bewijzen, maar toch geconfronteerd blijft met hetzelfde ondermaatse gedrag. En dat iemand uit zijn huis gezet wordt na een veroordeling is hoogst onwaarschijnlijk. Zeker als de dader in zijn eigen gekochte woning woont. Anders kan je nog enventueel de eigenaar van die woning zelf aanspreken. // Je kan je ook nog richten naar een dienst samenlevingsproblemen van de gemeente waar je woont of naar een identieke dienst, cel diversiteit, bij de politie van je gemeente, maar verwacht daar niet veel van, voor zover dat die diensten al bestaan. Ik en mijn echtgenoot hebben ook zoiets geprobeerd en wij hebben daar nooit nog iets van terug gehoord. Je kan je wel richten naar het Centrum voor Gelijke Kansen en voor Racismebestrijding. Daar hebben wij goede ervaringen mee, maar je moet je bewust blijven van het feit dat ook zij niet zoveel kunnen ondernemen zonder bewijsmateriaal. Maar misschien kunnen zij wél een bemiddelingspoging doen. En maakt dat toch indruk op de dader. // Samengevat : wellicht is verhuizen beter. Een zeer moeilijk beslisssing, zowel financieel als voor je rechtvaardigheidsgevoel, maar de meest praktische en waarschijnlijk met het beste resultaat. // Ik heb dit relaas geschreven vanuit mijn persoonlijke ondervinding. Na meer dan 6 jaar procederen en een gedeeltelijke veroordeling van de daders in eerste aanleg is er in feite weinig of niets veranderd voor ons. M.a.w. het vervolgingssysteem werkt uiterst traag en het (te magere) resultaat biedt geen garantie op een einde van de gepleegde feiten. And last but not least : sommige daders zijn onverbeterlijk.
Re: Racisme?
Geplaatst: 03 sep 2015 15:19
door jpa
Ik ben nog vergeten te zeggen dat de politie, in mijn ervaring, niet altijd haar werk doet, sommigen wel en anderen niet. Idem voor de wijkagent. Het is een loterij en wij hebben zelfs een agent betrapt die zich bediende van een vals PV nummer om een klacht van een getuige tegen de dader zelf niet tot een vervolging te laten komen. Wij hebben daarvoor klacht neergelegd en gelijk gekregen, maar dat verandert niets aan onze situatie. Dus neen, klacht neerleggen bij politie en gerecht heeft niet het gewenst resultaat, zelfs met een gedeeltelijke veroordeling op zak.
Re: Racisme?
Geplaatst: 03 sep 2015 15:56
door Turaki
In ons geval werd ons door de politie aangemaand geen opnames te maken terwijl de dader(s) in hun eigen privétuin staan, want dan schendt je hun privacy.
Als dit gaat over beeldopnames klopt dit, maar geluidsopnames mag je overal maken, zolang 1 deelnemer maar toelating geeft. Uiteindelijk is het de rechter die dan oordeelt of hij dit aanvaardt als bewijs.
Re: Racisme?
Geplaatst: 03 sep 2015 23:36
door Franciscus
En toch moet men steeds PV laten opstellen en zorgen dat de feiten op zijn minst in de statistieken terecht komen.
(Meten is weten) ...op die wijze wordt tenslotte ook het nationaal veiligheidsplan opgesteld.
Als iedereen zijn hoofd in het zand blijft steken veranderd er niets dat is voor 100% een zekerheid.
En het klopt dat het soms lastig is en het klopt evenzo dat politie en parket niet altijd medewerkend zijn.
Heb vanmiddag nog enkele uren aan het luisteren geweest bij een dienst van de politie die ook klagen over het feit dat ze alles proberen om de mensen te helpen maar evenzo met hun hoofd tegen de muur van het parket lopen.
En enkele weken geleden enkele parketmedewerkers die klaagden omdat ze maar een beperkt aantal zaken per maand ter zitting kunnen brengen en dus moesten bepalen welke wel en welke niet .
Elke sub pdk kan maar een beperkt aantal zaken voor de correctionele RB krijgen.
In de week trouwens op dacht ik canvas ...
op een mij gekend vredegerecht
- x zaken op de rol
- y% ervan ofwel geen van de partijen afwezig ofwel een van de partijen afwezig ofwel beide advocaten of een ervan niet aanwezig.
Laatste zitting voor vakantie moesten er al 8 zaken gewoon om die redenen uitgesteld worden
En dan jen ik het nog niet over al de andere miskleunen die gebeuren.
Zou misschien iets voor ' de rechtbank' zijn.... per uitzending eens laten aangeven hoeveel zaken er behandeld werden en hoeveel er ingepland waren en hoeveel op verstek/verzet enz ...
Kan leerzaam zijn.
Dus aangeven aangeven aangeven