JuridischForum.be

Een aannemer komt een driehoekig stuk dak plaatsen van anderhalve vierkante meter. Het ging om de afsluiting van een spie in het dak. Benodigdheden een osb-plaat, enkele schalien en wat lood. Nu blijkt dat de factuur die volgt een kleine 2000eur bedraagt... Ik protesteer die factuur uiteraard omdat dit bedrag niet realistisch is.

Nu krijg ik als antwoord:

"u heeft deze factuur in zijn geheel geprotesteerd voorhoudende dat het gefactureerde bedrag te hoog zou zijn, het feit dat de werken zijn uitgevoerd, heeft u niet betwist. Wanneer werken in regie worden uitgevoerd dan wordt de begroting ervan overgelaten aan de betrokken aannemer en heeft de rechtbank enkel een marginaal toetsingsrecht. U heeft geen enkele indicatie waarom deze bedragen kennelijk onredelijk zouden zijn".

In wezen is er nooit een offerte geweest en is er ook nooit iets mbt regie afgesproken. De man zei "voor hooguit een 1000eur krijgen we dat wel geklaard". We zijn daar toen op ingegaan, omdat het dringend was. Wat kunnen we hier nu het beste op antwoorden?

Het antwoord dat u van de aannemer kreeg is juridisch juist.

U antwoord niet op wij hij zegt namelijk: "U heeft geen enkele indicatie waarom deze bedragen kennelijk onredelijk zouden zijn".

Maak een becijferde raming van wat dit werk normaal kost. Maak dit over aan de aannemer en betaal dit bedrag onmiddellijk.

wat betekenen de woorden " in regie" in deze materie?

http://www.vinduwaannemer.be/nl/faq/Aan ... t_in_regie" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.elfri.be/aanneming-regie" onclick="window.open(this.href);return false;

Het antwoord dat u van de aannemer kreeg is juridisch juist.

U antwoord niet op wij hij zegt namelijk: "U heeft geen enkele indicatie waarom deze bedragen kennelijk onredelijk zouden zijn".

Maak een becijferde raming van wat dit werk normaal kost. Maak dit over aan de aannemer en betaal dit bedrag onmiddellijk.

Ok, en waarop baseer ik me om dit te becijferen? Prijzenborderel en per m²?

En werkuren, te rekenen bij vertrek van de arbeiders tot hun thuiskomst bij de werkgever. Kilometers niet vergeten te rekenen.

En werkuren, te rekenen bij vertrek van de arbeiders tot hun thuiskomst bij de werkgever. Kilometers niet vergeten te rekenen.

Zijn die prijzen doorgaans niet plaatsing inbegrepen? ref: http://www.livios.be/nl/_build/_srch/_p ... 0dakwerken" onclick="window.open(this.href);return false;

De prijzen in de lijst zijn inderdaad plaatsing inbegrepen. Het zijn echter geen regieprijzen.
Bij regieprijzen wordt afzonderlijk rekening gehouden met materiaalkost, uurloonkost, en aantal gewerkte uren. Deze worden berekend en samengeteld.

Bovendien zijn het ook "richtprijzen" .
Die kunnen dus worden gebruikt om bepaalde berekeningen te maken maar zijn zeker geen absolute noch zijn zij afdwingbaar.
Het naslagwerk van Nacebo was/is in die optiek veel preciezer dan boven vermelde lijst die wel algemeen wordt gebruikt.
Bovendien zijn deze richtprijzen alleen van toepassing voor een normaal werk van enige omvang. Dat wil zeggen niet te klein en
niet te groot. Uw werk was/is een zeer klein werkje en daarvoor zijn deze prijzen niet van toepassing omdat er een aantal elementen
inzitten die in verhouding tot het verbruikte materiaal zeer zwaar doorwegen. Deze elementen zijn bvb verplaatsingen. Bij grote werken
kunnen deze verplaatsingen sterk worden gereduceerd door bvb de ploeg van huis naar werf te laten gaan. Bij werkvoorbereiding van
een werf van bvb 2 weken liggen de eerste dag alle materiaal al boven etc etc.

Vlug gerekend voor een klein werk zie ik het als volgt
10 uur x 2 man x 45 € en je hebt dus al voor 900 € aan weruren. Blijft 1100 € over aan materiaal en btw.
2000 € = 106 % brutto = 1900 netto bij 6 % btw of 1650 € bij 21 % btw. Dan zie je dat er voor materiaal als je die 900 € aan werkuren aftrekt
niet zoveel overblijft.
Maar voor klachten over de loonkost moet je bij Elio zijn. Dakwerkers hebben namelijk vrij zware personeelsverzekeringen. Blijkbaar is de job
net iets gevaarlijker dan dagdagelijks aan een burootje zitten

Bovendien zijn het ook "richtprijzen" .
Die kunnen dus worden gebruikt om bepaalde berekeningen te maken maar zijn zeker geen absolute noch zijn zij afdwingbaar.
Het naslagwerk van Nacebo was/is in die optiek veel preciezer dan boven vermelde lijst die wel algemeen wordt gebruikt.
Bovendien zijn deze richtprijzen alleen van toepassing voor een normaal werk van enige omvang. Dat wil zeggen niet te klein en
niet te groot. Uw werk was/is een zeer klein werkje en daarvoor zijn deze prijzen niet van toepassing omdat er een aantal elementen
inzitten die in verhouding tot het verbruikte materiaal zeer zwaar doorwegen. Deze elementen zijn bvb verplaatsingen. Bij grote werken
kunnen deze verplaatsingen sterk worden gereduceerd door bvb de ploeg van huis naar werf te laten gaan. Bij werkvoorbereiding van
een werf van bvb 2 weken liggen de eerste dag alle materiaal al boven etc etc.

Vlug gerekend voor een klein werk zie ik het als volgt
10 uur x 2 man x 45 € en je hebt dus al voor 900 € aan weruren. Blijft 1100 € over aan materiaal en btw.
2000 € = 106 % brutto = 1900 netto bij 6 % btw of 1650 € bij 21 % btw. Dan zie je dat er voor materiaal als je die 900 € aan werkuren aftrekt
niet zoveel overblijft.
Maar voor klachten over de loonkost moet je bij Elio zijn. Dakwerkers hebben namelijk vrij zware personeelsverzekeringen. Blijkbaar is de job
net iets gevaarlijker dan dagdagelijks aan een burootje zitten

Ok, dat de richtprijzen niet 100% correct kunnen zijn in dit geval (zeer klein werk) dat klopt. Maar dan nog staat de prijs buiten proportie. Men werkt geen 20uren aan 1m² dak, noch heeft men daarvoor om 900eur materiaal nodig. Qua materiaal gaat het om een OSB-plaat, enkele leien, wat lood en nagels/haken. Als hier 900eur materiaal zou inkruipen, dan zou ik niet graag een integraal dak willen laten leggen met dat materiaal toch...

Het is u die zegt dat het onredelijk is. Dan moet u dat ook bewijzen. Dat ze geen 20 uren op uw dak zitten is een feit. Want ze zijn tien uur voor U bezig met 2 man
dat betekent toekomen op de werkplaats gerief inladen naar u toe komen afladen werken opkuisen opladen terug naar werkplaats etc etc etc.
Hebt u al ooit eens nagezien wat een dakwerker in loondienst netto kost aan de werkgever ? Vraag maar eens na bij de vakbond U zal verschieten maar

Hebt u al ooit eens nagezien wat een dakwerker in loondienst netto kost aan de werkgever ?

Bruto verdient een dakwerken tussen de 43 en 48 €
Dat wil zeggen dat een dakwerkersfirma u ongeveer 70 à 80 € per uur zal aanrekenen.
En die 20 uur is normaal: Ze werken 1 dag met 2 man = 16 uur
dan nog 1 uur verplaatsing 's morgens en 1 uur terug naar huis x 2 = 4 uur.
En bij mijn weten is 16 + 4 nog steeds 20 .
Voor de werkuren heb je zo al 1500 €

Hebt u al ooit eens nagezien wat een dakwerker in loondienst netto kost aan de werkgever ?

Bruto verdient een dakwerken tussen de 43 en 48 €
Dat wil zeggen dat een dakwerkersfirma u ongeveer 70 à 80 € per uur zal aanrekenen.
En die 20 uur is normaal: Ze werken 1 dag met 2 man = 16 uur
dan nog 1 uur verplaatsing 's morgens en 1 uur terug naar huis x 2 = 4 uur.
En bij mijn weten is 16 + 4 nog steeds 20 .
Voor de werkuren heb je zo al 1500 €

Beste,
Ik werk in HR, en ben dagelijks bezig met loonkost, tot in detail. Een dakwerker verdient géén 43 à 48eur bruto per uur. Dat kan hooguit de factuurprijs zijn per uur.

Had mijn cijfersergens gevonden op internet. Zoëven wel een dakwerker opgebeld en de uurlonen gebraagd dat hij betaald aan zijn werknemers (firma met 12 arbeiders)
Gemiddeld bruto uurloon voor een doorsne arbeder: 40 €
Gemiddelde kostprijs van een arbeider aan de werkgever: 60 €.
Daar moet dan nog de winst worden bijgerekend, de afschrijving van zijn materiaal en voertuigenpark en de verzekeringen. Dat zou dan de kostprijs moeten zijn die aan de klant wordt aangerekend. Hij rekend ongeveer 75 € aan per uur.
Mijn raming zat er dus niet ver naast.

Erger nog, buiten de materiaal kosten heeft een bouwheer zelfs geen enkel recht van spreken omtrent het aantal gepresteerde uren als blijkt dat er geen bemerkingen zijn over de kwaliteit van het werk op zich.
Deze uitspraak van de rechtbank werd gedaan te Gent, juni 2010