JuridischForum.be

Ik heb een probleem.

Wij hadden/hebben een geschil met onze huurders, waardoor wij genoodzaakt waren om het in rechte te vorderen. Nu is alles achter de rug. In december eindelijk vonnis geveld. Wij kregen volledig gelijk en hun tegenvorderingen werden verworpen.

Nu mijn advocate, die madamme vraagt nog 3000 euro. Ze had een uurloon van 125 euro per uur (excl. btw) plus kantoorkosten 12 euro per pagina.
Vanaf het oriënteringsgesprek tot nu zou ze dan +5600 euro opstrijken. Ons toegekende vordering is 6000 en ook nog RPV van 1440. Rechter oordeelde zelf dat het totaal geen complexe zaak was.

Het dossier was eigenlijk helemaal klaar, want ik had alles zelf gedaan tot wnnr men om conclusies vroeg, dan heb ik haar aangesteld. Zij besloot ineens om met twee conclusietermijnen te werken, ik stond daar niet echt achter. Dat heeft de zaak natuurlijk vertraagd en ook duurder gemaakt.

Onze huurders maakten totaal geen schijn van kans en ze weet dat het dossier ni moeilijk is en ook niet zwaar. Bovendien mijn medewerking was 200%, dus zoveel moeite was dat ook nu echt niet.

Wij hadden echt een goede samenwerking, ik vroeg haar wel een paar keer aan welk bedrag wij zaten. Haar antw: ik weet dat niet,... Ik had wel een vermoeden da ze op het einde met een immens bedrag zou afkomen.
Ze heeft een conclusie van 21 blz. Plus mails en telefoongesprekken komt ze op een totaal aan 28u30min. Dit is natuurlijk super arbitrair en de inzet in de zaak vroeg om niet veel.

Dit is overduidelijk niet met mate opgesteld en ook niet billijk. Ik had een mail gestuurd om te zeggen dat ze haar ereloon beetje te rooskleurig heeft begroot. Dat ze ver buiten de lijntjes is gaan kleuren.

Ze heeft da zogezegd persoonlijk opgenomen en voelde zich beledigd,... Ze zei dat ze meteen een advocaat gaat aanstellen. Waarschijnlijk doet ze dit om druk achter mij te zetten.

Bon, ik kan eventueel naar de stafhouder gaan. Hoe pak ik dit best aan?
Is 5600 euro wel verantwoord voor zo'n poepsimpel dossier? Zij zegt het ook zelf dat het dossier gemakkelijk was.
Ik ga alleszins haar toekomstige factuur, ze heeft die natuurlijk nog niet opgesteld, betalen denk ik met mededeling "onder voorbehoud zonder enige nadelige erkentenis" en een protestbrief opsturen.

Groetjes

Haar uurtarief is superlaag alleszins.
Is ze niet naar de Rechtbank geweest om te pleiten? Die uren tellen ook en kunnen flink
oplopen.

Hoezo laag? 125 euro is vooral aan de hoge kant.

Welke zin heeft een vordering van 6000 euro instellen waarvan 5600 naar uw advocaat gaan?

Ja ze is gaan pleiten: 22min in beslag genomen en verplaatsing,.. max. 1 uur.

Hoezo laag? 125 euro is vooral aan de hoge kant.

Welke zin heeft een vordering van 6000 euro instellen waarvan 5600 naar uw advocaat gaan?

Ja ze is gaan pleiten: 22min in beslag genomen en verplaatsing,.. max. 1 uur.

Meeste advocaten vragen een veel hoger uurtarief.
125 EUR is zeer laag uurloon voor een advocaat.
Of het zin heeft moet u vooraf overwegen, niet achteraf!!!

125 EUR is een normaal (hoog noch laag) uurtarief voor een advocaat die algemene zaken doet. Zoals TS jammer genoeg moet vaststellen hangt de totale kostprijs vooral af van hoe snel de aangerekende uren oplopen.

kan je geen detail vragen?

Ja ze is gaan pleiten: 22min in beslag genomen en verplaatsing,.. max. 1 uur

.

Maar zo werkt dit niet !

Daar rekenen ze een halve dag voor, een advocaat die moet naar de rechtbank gaan die maakt hun tijd niet met een crono.

De advocaten die ik ken reken ook deze prijs en voor speciale zaken iets meer.

Hoezo laag? 125 euro is vooral aan de hoge kant.

Welke zin heeft een vordering van 6000 euro instellen waarvan 5600 naar uw advocaat gaan?

Ja ze is gaan pleiten: 22min in beslag genomen en verplaatsing,.. max. 1 uur.

125/uur is echt wel niet hoog, hou er ook rekening mee dat dit bedrag sinds een paar jaar met btw is, 21% gaat dus naar de Staat ipv de advocaat.

En zoals leen schreef er komt nog BTW bij, dus dan is die 125€ wel 156,20€ per uur te betalen !

Ja ze is gaan pleiten: 22min in beslag genomen en verplaatsing,.. max. 1 uur

.

Maar zo werkt dit niet !

Daar rekenen ze een halve dag voor

die halve dag, hebben zij gewoonlijk minstens 10 dossiers bij. rekenen zij dan voor die ene voormiddag terecht minstens 10 halve dagen aan hun klanten?

die halve dag, hebben zij gewoonlijk minstens 10 dossiers bij. rekenen zij dan voor die ene voormiddag terecht minstens 10 halve dagen aan hun klanten?

Ik denk dat dit is zoals bij service techniekers die rekenen ook voorrijd kosten aan bij iedere klant, ook al is de volgende klant maar 100 verder.

Ja er zijn advocaten die goed hun brood verdienen met de miserie van andere mensen.

Ja ze is gaan pleiten: 22min in beslag genomen en verplaatsing,.. max. 1 uur

.

Maar zo werkt dit niet !

Daar rekenen ze een halve dag voor, een advocaat die moet naar de rechtbank gaan die maakt hun tijd niet met een crono.

De advocaten die ik ken reken ook deze prijs en voor speciale zaken iets meer.

Een eervol advocaat werkt met timesheets en houdt dit wel minuut per minuut bij ...

Hangt natuurlijk wel ook ervanaf of de advocaat heeft moeten 'wachten' (wachten niet door toedoen van de advocaat, een beetje eervol advocaat spreekt ook een uur af met tegenstrevers) door toedoen van de tegenstrever die niet op afgesproken tijd aangekomen is, of de rechtbank die beslist in welke volgorde de zaken genomen worden enz.

Werd daar uurloon overeengekomen?
Hoe langer hoe meer gaan er stemmen op die argumenteren dat een advocaat, zoals een andere dienstverlener, van in het begin duidelijk moet maken wat zijn ereloon is of hoe dit berekend zal worden. 125 euro per uur exclusief btw voor een eenvoudige huurzaak is aan de hoge kant, zeker als dit bedrag niet vooraf overeengekomen zou zijn.
Zonder het dossier volledig te zien is het uiteraard onmogelijk te beoordelen hoeveel tijd de advocaat in deze zaak in rekening mag brengen. De advocaat dient deze uren wel duidelijk te specificeren.
Als u niets betaalt komt deze zaak voor de rechtbank. In de meeste gevallen vraagt de rechter het advies van de Orde van Advocaten.
U kan de kosten van een procedure vermijden door u zelf tot de stafhouder te richten. Schrijf de stafhouder gewoon een brief en vraag zijn tussenkomst om de Orde te laten bemiddelen of het ereloon te laten begroten.

Ik heb eens opgezocht.
Een VME waarvan ik lid ben heeft in een procedure tegen een wanbetaler een uurloon van 150 EUR + btw betaald aan een advocaat.
In een andere procedure (bouwovertreding van mede-eigenaar; gebouwd op gemene delen) was het uurloon 220 EUR + btw (advocaat gespecialiseerd in bouwrecht).
Voor een persoonlijk geschil met de fiscus betaalde ik vijf jaar geleden een uurloon
van 325 (!) EUR bij een befaamd kantoor van fiscale advocaten. Gelukkig was het ereloon toen nog niet onderhevig aan btw (en is het allemaal in mijn voordeel opgelost geworden).

Kijk, ik ging akkoord met een uurloon van 125,00 EUR/uur met btw komt dat op +- 152,00 EUR en natuurlijk ook de kantoorkosten aan 12,00 EUR per pagina, maar hierover werd niet gesproken alleen kreeg ik via mail een brief waar dat het stond.

Op 17 augustus 2017 kreeg ik eerste tussentijdse factuur. Het was 2300 EUR ofzoeits, zij zat zogezegd aan 15u40min aan gepresteerde uren. Ik viel van mijn stoel, maar ok ze had al het grootste deel van de werken gedaan (niet vergeten dat ze voor een vervolledigd dossier stond). Ons conclusie telde 15 pagina's destijds. Ik zei tegen haar dit is heel duur, het gaat over een makkelijk huurgeschil, hetgeen zij toegaf. Daarom zei ik ook: vanaf nu doen wij het minimum gewoon m.a.w. nog een tweede conclusie halverwege september en eind november moest zij pleiten.
Intussen hadden wij weinig contact. Enkel een mail, bv. conclusie is neergelegd, of nog een kleine factuur onroerende voorheffing opsturen, en geactualiseerde huurachterstal.

Zij beweert dat ze nog 13u gepresteerd heeft na die tussentijdse factuur. Ik heb alle mails, ons telefoongesprekken en rekening houdende met het feit dat ze voor conclusie van 15 blz. 3 uur had gedaan, laatste conclusie was aangevuld met 6 pagina's dus dan doet ze dat nl. 1 uur over. Ik kom op totaal 5 a 6 uurtjes.

We mogen ook niet vergeten, de zaak is allesbehalve complex.

Nu vorige week stuurde ze nog niet haar factuur mr wel via mail het bedrag waar ze recht op heeft:
- 28u30 x 125 EUR = 3562,50 EUR
- Kantoorkost 12 EUR x 84 paginas = 1008,00 EUR
- Verplaatsingskosten: 12,80 EUR

TOTAAL = 4583,30 EUR (excl. BTW).
Ik heb reeds 1500,00 EUR (excl. btw aan provisie betaald) + 240,00 EUR oriënteringsgesprek en vergadering in het begin.

Zij vraagt nog +3000,00 EUR (excl. btw).

Die uren zijn zwaar opgeklopt, maar het ergste zijn de kantoorkosten +1000,00 EUR. Had ik dit geweten, dat zou ik nooit een advocaat aanstellen niet haar en ook niet een andere. Zij strijkt letterlijk 70% van mijn vordering.
Ik heb haar nog gisteren gebeld en heb mijn laatste bod gedaan nl. dat rechtsplegingsvergoeding van 1440,00 EUR integraal naar haar zou gaan, zij ging enkel akkoord met 2300,00 EUR.

Nu technisch en contractueel gezien kan ik niet veel doen tegen haar, maar ik hoop dat een 3de de zaak echt bekijkt en ziet dat het dossier een totaalwaarde van + 5600,00 EUR niet waard is. Reeds andere advocaten gebeld. Zij vinden de kantoorkosten immens hoog. Het hangt ook allemaal af van het dossier, iets dat makkelijk is moet je niet als moeilijk begroten.

Ook al had ik een goeie band met mijn advocate, ze heeft mijn vertrouwen in haar echt gekrenkt in die zin ze heeft mijn belangen niet op een financieel voordelige manier behartigd. Door twee conclusietermijnen in te lassen. Bovendien is haar ereloon niet met mate en bescheidenheid begroot in vergelijking met de belangrijkheid en de inzet in het dossier.

De reden waarom ik hier heb gepost is om te weten of iemand soortgelijke situatie heeft meegemaakt en als ervaringsdeskundige mij wat tips kan geven. Dus boodschappen zoals 125 EUR/uur is normaal of laag heb ik niet veel aan . Als het 125 EUR was zonder al die andere poespas dan zou het mijns inziens idd "normaal" zijn. Maar het is allesbehalve normaal. In Nederland hebben ze die extra kosten allemaal afgeschaft, enkel uurloon that's it.

Toch bedankt aan allen die de tijd genomen hebben om hierop te antwoorden.