spaanse eigendom

Iriske
Topic Starter
Berichten: 6

spaanse eigendom

#1 , 14 jan 2008 13:30

Ik ga het kort proberen samen te vatten.
Grootouders verkopen in 1999 hun bezittingen hier in België en kopen een huis in Spanje. Ze nemen de Spaanse nationaliteit over en zijn indertijd getrouwd met gemeenschap van goederen (ook zonder testament)
Ze hebbenn 2 dochters en 2 kleinzonen. In 1999 en 2000 sterven de twee dochters en in 2001 sterft grootmoeder.
Grootvader blijft in de woning maar beslist een jaar later om op eigen houtje ze te verkopen in Spanje om een app te huren. Dit gaat niet zo vlot omdat hij niet wist dat de kleinzonen medeeigenaar waren geworden door het overlijden van grootm. Een Spaans koppel heeft dit onderling afgesproken met grootvader dat ze zouden wachten tot alles in orde was met de notaris. In afwachting betaalden ze 400 euro per maand aan grootvader, dit zou dan van de uiteindelijke verkoopprijs afgehouden worden. We hebben nooit een contract hiervan gezien.
Wij denken dat de woning dus nog perfect voor de volledige prijs kan verkocht worden. Hoe is de verdeling als grootvader (81 jaar) er nog is en twee kleinzonen? Met ongeveer een verkoopprijs van 100 000 euro.
Ook zouden er geen succesierechten moeten betaald worden indien grootvader in spanje blijft en die nationaliteit heeft, maar hij wil terug naar België komen, moet er dan wel op betaald worden?? Hij wil hier in een rvt verzorgd worden maar wij willen niet bijspringen op het eind van de maand als zijn geld op is. Kunnen we ons deel van de erfenis krijgen zonder te moeten opdraaien voor eventuele maandelijkse kosten van de rvt?

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
wolf2
Berichten: 2071

#2 , 14 jan 2008 20:10

Inzake successierechten speelt de nationaliteit geen rol.

Wat telt, is de hoedanigheid op datum overlijden: woonde grootmoeder voltijds en werkelijk in Spanje: er moest geen aangifte ingediend worden in België.

Hetzelfde zal gelden voor grootvader: woont hij bij overlijden voltijds en werkelijk in Spanje: geen aangifte in te dienen in België.
Woont hij dan echter in België: aangifte van alle Belgische én Spaanse bezittingen (met recht op aftrek van de in Spanje verschuldigde (lagere) successierechten).

Grootvader kan niet verkopen wat niet volledig van hem is; hij heeft wel 100% vruchtgebruik dus kan verhuren zonder instemming van de kleinkinderen.

De verdeling van de verkoopprijs is volleidg vrij onderling overeen te komen tussen de eigenaars. Zal gemakkelijk 66% voor opa zijn.

Een deel van de erfenis kan U niet krijgen zolang er geen overlijden is. Hoogstens kan hij schenken tijdens zijn leven.

wanton
Berichten: 10076
Locatie: HEIST , bij-den-berg

#3 , 14 jan 2008 21:07

Ik wil hier toch nog iets zeggen over de rvt-kosten voor de grootvader. Indien hij zijn kosten niet kan betalen en het OCMW komt erachter dat hij schenkingen heeft gedaan , zullen de begunstigden van die schenkingen steeds voor het volledige supplementaire bedrag aangesproken worden.
Iemand die zich vrijwillig verarmt door zijn bezittingen of eigendommen weg te schenken , komt niet ten laste van het OCMW.

Bovendien : de grootouders woonden lang genoeg in Spanje om onder het Spaanse erfrecht te vallen. Het is daar niet evident dat de kleinkinderen van hun grootmoeder zouden hebben geërfd. Het is best mogelijk dat grootvader dus voor 100% de woning in volle eigendom heeft.
Concretere navraag is dus geboden.
Indien grootvader in Spanje overlijdt : geen successierechten te betalen, want erfgenamen wonen buiten Spanje.
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon

Reclame

j.demoor
Berichten: 10360

#4 , 15 jan 2008 11:12

“Art.78.§ 1. De erfopvolging wordt beheerst door het recht van de Staat op wiens grondgebied de overledene bij zijn overlijden zijn gewone verblijfplaats had...”(WIPR=16 JULI 2004. - Wet houdende het Wetboek van internationaal privaatrecht).

Ik ga ervan uit dat moeder op het grondgebied van Spanje haar gewone verblijfplaats had bij haar overlijden,zodat haar erfopvolging wordt beheerst door het recht van Spanje.

“Art.74.§ 1. De onderhoudsverplichting wordt beheerst door het recht van de Staat op wiens grondgebied de onderhoudsgerechtigde op het tijdstip dat ze wordt ingeroepen zijn gewone verblijfplaats heeft...”(WIPR).

Indien vader op dat tijdstip zijn gewone verblijfplaats in België zou hebben dan geldt : “Art.205.De kinderen zijn levensonderhoud verschuldigd aan hun ouders en hun andere bloedverwanten in de opgaande lijn die BEHOEFTIG zijn.”(Burgerlijk Wetboek).

Ga volledigheidshalve naar (geconsolideerde wetgeving) onder Belgisch Staatsblad in http://just.fgov.be .Klik voor WetBOEKEN in de balk achter ’Juridische aard’ op het omgekeerd driehoekje uiterst rechts.

Iriske
Topic Starter
Berichten: 6

#5 , 16 jan 2008 08:14

Inzake successierechten speelt de nationaliteit geen rol.

Wat telt, is de hoedanigheid op datum overlijden: woonde grootmoeder voltijds en werkelijk in Spanje: er moest geen aangifte ingediend worden in België.

Hetzelfde zal gelden voor grootvader: woont hij bij overlijden voltijds en werkelijk in Spanje: geen aangifte in te dienen in België.
Woont hij dan echter in België: aangifte van alle Belgische én Spaanse bezittingen (met recht op aftrek van de in Spanje verschuldigde (lagere) successierechten).

Grootvader kan niet verkopen wat niet volledig van hem is; hij heeft wel 100% vruchtgebruik dus kan verhuren zonder instemming van de kleinkinderen.

De verdeling van de verkoopprijs is volleidg vrij onderling overeen te komen tussen de eigenaars. Zal gemakkelijk 66% voor opa zijn.

Een deel van de erfenis kan U niet krijgen zolang er geen overlijden is. Hoogstens kan hij schenken tijdens zijn leven.
Ik heb mij wel laten vertellen dat wanneer grootvader in Spanje blijft wonen en hij verkoopt de woning hij +/- 66 % recht heeft op de totale verkoop prijs van de woning en elke kleinzoon 22%.
De succesierechten tussen Spanje en België vervallen daarom dat Spanje een fiscaal aantrekkelijk land is.

Iriske
Topic Starter
Berichten: 6

#6 , 16 jan 2008 08:19

Ik wil hier toch nog iets zeggen over de rvt-kosten voor de grootvader. Indien hij zijn kosten niet kan betalen en het OCMW komt erachter dat hij schenkingen heeft gedaan , zullen de begunstigden van die schenkingen steeds voor het volledige supplementaire bedrag aangesproken worden.
Iemand die zich vrijwillig verarmt door zijn bezittingen of eigendommen weg te schenken , komt niet ten laste van het OCMW.

Bovendien : de grootouders woonden lang genoeg in Spanje om onder het Spaanse erfrecht te vallen. Het is daar niet evident dat de kleinkinderen van hun grootmoeder zouden hebben geërfd. Het is best mogelijk dat grootvader dus voor 100% de woning in volle eigendom heeft.
Concretere navraag is dus geboden.
Indien grootvader in Spanje overlijdt : geen successierechten te betalen, want erfgenamen wonen buiten Spanje.
Als het ocmw heir achter komt van een schenking dan moeten we wel betalen? Sinds wanneer is een erfenis een schenking??
Hij schenkt zijn bezittingen toch niet vrijwillig weg?
In Spanje telt dezelfde verdeling van erfenis. Het dossier ligt al 4 jaar bij notaris om getekend te worden door de kleinzonen, maar zolang wij niks concreet op papier krijgen in een officieel vertaalde versie van de akte met de juiste verdeling van de prijs, tekenen we niks en worden er geen volmachten geschreven

Terug naar “Erfrecht & Schenkingen”