Kinderen uit vorig huwelijk 'onterven'

Vince187 · #1 , 18 feb 2015 10:25

Beste,

De situatie. Moeder en Vader zijn gehuwd met gemeenschap van goederen. Samen hebben ze 1 kind Simpson. Moeder heeft 1 kind uit een vorig huwelijk Charlotte. Vader heeft drie kinderen uit een vorig huwelijk Tim, Bert & Sam. Met Tim, Bert en Sam is er enkel een biologische band. Contact is er al twintig jaar niet meer en ook met de kleinkinderen aan die kant is er nooit contact geweest. Het contact met Simpson en Charlotte daarentegen, is uitstekend.

Vader echter, heeft gans zijn leven hard gewerkt en zit nu met serieus wat euro's op de bank. Vader wil echter vermijden dat, bij zijn dood, Tim, Bert & Sam elks een deel van de koek krijgen dat even groot is als dat van Simpson en Charlotte. Anders gezegd, hij wil Simpson en Charlotte aanzienlijk bevoordelen. Hoewel Charlotte de stiefdochter is van Vader, heeft hij haar opgevoed als ware zij zijn eigen dochter.

Wat zijn de opties? Dit vond ik terug op het internet (Knack):

5. Een minimaal eigen vermogen

Als echtgenoten getrouwd zijn met een scheiding van goederen en het te onterven kind uit een vorig huwelijk of een vorige relatie stamt, wordt vaak het eigen vermogen verlaagd. Ook wettelijk en feitelijk samenwonende partners kunnen voor die techniek kiezen. De partner die een kind uit een vorige relatie wil onterven, zet zijn vermogen zo veel mogelijk op de naam van de andere partner en laat zo weinig mogelijk op de zijne staan. Gewoon schenken aan de huwelijkspartner is geen goede oplossing, want de reserve van het kind wordt berekend op de fictieve nalatenschap, inclusief de schenkingen dus. Het eigen vermogen wordt het beste in kleine stappen afgebouwd. Deze techniek heeft een keerzijde, want de ene partner is met handen en voeten gebonden aan de andere partner op wiens naam zijn vermogen staat. Hij verliest bijna alle controle. In de praktijk wordt de techniek daarom vaak gecombineerd met andere constructies, zoals een maatschap. Door de statuten van de maatschap op maat te maken, kan de partner met een beperkte inbreng toch voldoende controle inbouwen, zodat alle beslissingen gezamenlijk moeten worden genomen. Het is raadzaam daarvoor te rade te gaan bij een specialist, zoals een notaris of vermogensbeheerder.

Vrij vertaald. Is het mogelijk dat Vader en Moeder een woning aankopen en deze vervolgens volledig op naam van Moeder zetten (desnoods nadat ze hun huwelijkscontract laten aanpassen want momenteel gemeenschap van goederen)? Op die manier is Vader meteen een paar honderdduizend euro 'armer' en is Moeder meteen een paar honderdduizend euro 'rijker'. Wanneer Vader sterft, hebben Tim, Bert & Sam niets meer te maken met die woning. Wanneer Moeder komt te sterven, wordt de woning verdeeld onder Simpson en Charlotte.

Houdt dit juridisch steek of ben ik hier uit mijn nek aan het kletsen? Namen, bedragen etc. zijn uiteraard fictief.

Alvast bedankt voor mogelijke antwoorden!

Vince

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

wanton · #2 , 18 feb 2015 12:14

U citeert een verkeerde tekst. Die begint met ' getrouwd met scheiding van goederen'. Uw verhaal is : gemeenschap van goederen. Dus die optie is hier niet van toepassing. Al wat er is , is van beide echtgenoten, tenzij één of andere betrokkenen kan bewijzen wat van één ouder persoonlijk is. In een eigen vermogen zit alles wat men had voor dit huwelijk, plus hetgeen men heeft gekregen of geërfd. Er zijn 3 soorten kinderen : van hem , van haar en van hen beiden. Elk kind erft alleen van zijn ouder. Maar de moeilijkheid zit hier : bij overlijden van één der partners wordt nagegaan wat ieder heeft , zijn de de helft van de gemeenschap plus de eigen goederen. Het enige dat de man kan doen is via testament 75 % van zijn nalatenschap verdelen tussen zijn 4 kinderen ( Charlotte niet) , en de rest enkel toekennen aan Simpson en Charlotte. Misschien eens nadenken om Charlotte te laten adopteren, dan staat zij op gelijke voet met Simpson.

Vince187 · #3 , 18 feb 2015 13:49

U citeert een verkeerde tekst. Die begint met ' getrouwd met scheiding van goederen'. Uw verhaal is : gemeenschap van goederen. Dus die optie is hier niet van toepassing. Al wat er is , is van beide echtgenoten, tenzij één of andere betrokkenen kan bewijzen wat van één ouder persoonlijk is. In een eigen vermogen zit alles wat men had voor dit huwelijk, plus hetgeen men heeft gekregen of geërfd. Er zijn 3 soorten kinderen : van hem , van haar en van hen beiden. Elk kind erft alleen van zijn ouder. Maar de moeilijkheid zit hier : bij overlijden van één der partners wordt nagegaan wat ieder heeft , zijn de de helft van de gemeenschap plus de eigen goederen. Het enige dat de man kan doen is via testament 75 % van zijn nalatenschap verdelen tussen zijn 4 kinderen ( Charlotte niet) , en de rest enkel toekennen aan Simpson en Charlotte. Misschien eens nadenken om Charlotte te laten adopteren, dan staat zij op gelijke voet met Simpson.

Bedankt voor uw snelle en heldere antwoord.

En is er geen mogelijkheid dat Vader en Moeder hun huwelijk laten 'aanpassen' van gemeenschap van goederen naar scheiding van goederen? En dat Vader dan het geld 'doorsluisd' (via schenkingen) naar Moeder? Wellicht stel ik opnieuw te simpel...

Maar u begrijpt waar ik naartoe wil. Is er een legale manier om dit doel te bereiken?

Reclame

wanton · #4 , 18 feb 2015 14:06

Bespreek één en ander eens met een notaris. Wijziging huwelijkscontract kan natuurlijk , maar men kan toch verwachten dat zijn kinderen vroeg of laat hun deel gaan opvragen. Met bankonderzoek en derg. tot gevolg.
Moet u weten , die tekst van Knack. Wat daarin staat is eigenlijk aansporing tot fraude en diefstal. Daar weet ik lieve niets van. Een zuivere, legale manier om dit doel te bereiken is er volgens mij niet.
Officiële schenkingen aan zijn vrouw, die een vreemde is voor zijn kinderen, tellen wel mee om het deel van die kinderen te bepalen.

Vince187 · #5 , 18 feb 2015 14:12

Bespreek één en ander eens met een notaris. Wijziging huwelijkscontract kan natuurlijk , maar men kan toch verwachten dat zijn kinderen vroeg of laat hun deel gaan opvragen. Met bankonderzoek en derg. tot gevolg.
Moet u weten , die tekst van Knack. Wat daarin staat is eigenlijk aansporing tot fraude en diefstal. Daar weet ik lieve niets van. Een zuivere, legale manier om dit doel te bereiken is er volgens mij niet.
Officiële schenkingen aan zijn vrouw, die een vreemde is voor zijn kinderen, tellen wel mee om het deel van die kinderen te bepalen.

Voor alle duidelijkheid, het moet inderdaad volkomen legaal zijn. Geen frauduleuze toestanden! En het is inderdaad te verwachten dat de drie kinderen uit Vader zijn vorig huwelijk, hun deel gaan opvragen. Al was het maar om Moeder op stang te jagen...

Moest iemand toch een legale mogelijkheid zien om dit probleem op te lossen, horen we het graag... Er gaat sowieso overleg komen met een notraris maar hoe meer informatie we reeds hebben, hoe beter.

j.demoor · #6 , 18 feb 2015 19:43

“Art.913. De giften, hetzij bij akten onder de levenden, hetzij bij testament, mogen de helft van de goederen van de beschikker niet overschrijden, indien hij bij zijn overlijden slechts één kind achterlaat; een derde, indien hij twee kinderen achterlaat; een vierde, indien hij er drie of meer achterlaat.”(Burgerlijk Wetboek).

‘Samen hebben ze 1 kind’ + ’Vader heeft drie kinderen uit een vorig huwelijk’ zodat vader vier kinderen heeft.

Vaders beschikbaar deel is dan een vierde, dat hij kan toekennen aan wie hij wil,door testament of schenking.

“Art.1465.Ingeval er kinderen zijn die niet gemeenschappelijk zijn, blijft elk beding in het huwelijkscontract hetwelk ten gevolge heeft dat aan een der echtgenoten meer wordt gegeven dan het beschikbaar gedeelte, zonder gevolg ten aanzien van het meerdere; gelijke verdeling van hetgeen is overgespaard van de wederzijdse inkomsten der echtgenoten, al zijn die ongelijk, wordt echter niet beschouwd als een voordeel waardoor de kinderen die niet gemeenschappelijk zijn worden benadeeld.”(Burgerlijk Wetboek).

Vince187 · #7 , 18 feb 2015 20:48

“Art.1465.Ingeval er kinderen zijn die niet gemeenschappelijk zijn, blijft elk beding in het huwelijkscontract hetwelk ten gevolge heeft dat aan een der echtgenoten meer wordt gegeven dan het beschikbaar gedeelte, zonder gevolg ten aanzien van het meerdere; gelijke verdeling van hetgeen is overgespaard van de wederzijdse inkomsten der echtgenoten, al zijn die ongelijk, wordt echter niet beschouwd als een voordeel waardoor de kinderen die niet gemeenschappelijk zijn worden benadeeld.”(Burgerlijk Wetboek).

Nogmaals bedankt voor jullie antwoorden! j.demoor, zou je dat geciteerde artikel een keertje toelichten? Ik heb het al vijf keer aandachtig gelezen maar toch begrijp ik het nog niet volledig.

wanton · #8 , 18 feb 2015 21:48

Gebeurt nog, vince. Simpel gezegd : eigenlijk mag vader van zijn nalatenschap slechts 1/4 weggeven aan iemand anders dan zijn kinderen. Indien hij meer weggeeft, zelfs aan zijn vrouw, hebben de kinderen ten allen tijde het recht om dat teveel terug te vragen. En als ze dat vragen , gaan ze het krijgen.

sleper · #9 , 19 feb 2015 07:48

Bespreek één en ander eens met een notaris. Wijziging huwelijkscontract kan natuurlijk , maar men kan toch verwachten dat zijn kinderen vroeg of laat hun deel gaan opvragen. Met bankonderzoek en derg. tot gevolg.
Moet u weten , die tekst van Knack. Wat daarin staat is eigenlijk aansporing tot fraude en diefstal. Daar weet ik lieve niets van. Een zuivere, legale manier om dit doel te bereiken is er volgens mij niet.
Officiële schenkingen aan zijn vrouw, die een vreemde is voor zijn kinderen, tellen wel mee om het deel van die kinderen te bepalen.

Hoe verifieert men bankverrichtingen van zeg maar 15 jaar geleden ?
Ik dacht dat banken slechts 10 jaar kunnen teruggaan ;

Vince187 · #10 , 19 feb 2015 12:36

Bedankt iedereen voor de deskundige hulp. Ik had gehoopt me nooit in zo'n juridisch kluwen te moeten wagen maar het is nu eenmaal zo. Sinds enkele weken is dat blijkbaar een hot topic bij mijn ouders en zeker mijn moeder, wil alles netjes geregeld zien. Just in case. Nu, daar heb ik ook wel alle begrip voor natuurlijk en ik kan haar eigenlijk ook geen ongelijk geven gelet op hun financiële toestand/familiale toestand.

Tijdens mijn zoektocht las ik ergens wel dat Open VLD werk maakt van een wetsvoorstel dat het mogelijk zou moeten maken dat mensen over 50 procent van hun vermogen vrij kunnen beschikken bij hun erfenis. Iemand die weet hoe ver het daar juist mee staat? Want zoals eerder aangegeven, het moet allemaal wel netjes volgens de wet verlopen. Anders komen er vroeg of laat toch problemen van.

Nogmaals bedankt iedereen! Wij zoeken verder naar oplossingen.

Vince187 · #11 , 20 feb 2015 11:20

Nog een laatste vraag. Stel in deze situatie (vijf kinderen uit verschillende huwelijken - getrouwd met gemeenschap van goederen) dat zowel Vader als Moeder plots overlijden. Er is niets opgesteld van testament of wat dan ook. Het 'gewone' erfrecht vindt dus zijn toepassing. Wie krijgt dan wat? Stel dat het totale vermogen 100 bedraagt. Is het dan 20 voor elks van de kinderen? Of is het complexer dan dat?

wanton · #12 , 20 feb 2015 15:02

De drie vermogens worden terug samengesteld : 2 x eigen vermogen plus de gemeenschap. Eigen is wat ieder had voor dit huwelijk en wat die geschonken kreeg en geerfd heeft. Elke partner heeft dan zijn eigen vermogen plus de helft van de gemeenschap. Het kan dus dat die 100 voor 60 van haar is en voor 40 van hem. Elk kind erft alleen van zijn ouder. Het kan dus dat vaders deel in 4 wordt gedeeld , en moeders part slechts in 2. Het gezamenlijk kind erft van beiden.

basejumper · #13 , 20 feb 2015 20:58

Los van persoonlijke belangen moeten we wel de objectieve feiten respecteren. Elk kind heeft recht op de erfenis van zijn ouders. Kinderen uit eerste, tweede of vierendertigste huwelijk hebben even veel rechten. Die ouders kunnen tijdens hun leven al heel veel doen om te zorgen dat er weinig erfenis is... Ik vind het weinig kies om hier advies te verlenen.