!HELP ONS AUB! Radeloos! Dossier 2 1/2 jaar muurvast!

[justice4us]

Hoi allen,

Wat zijn de alternatieven? Wat is er nog mogelijk om mijn oma uit deze zwarte cirkel te halen?

Mijn oma is 84 jaar en wacht nu al meer dan 2 1/2 jaar op haar centen van de notaris na het overlijden van haar man en zoon (zelfmoord)... Ze kan bijna niet overleven omdat ze recht heeft op niets omdat haar dossier geblokkeerd is!! (Zij kan niet naar een rusthuis omdat ze niet aan haar centen kan en ze heeft geen recht op OCMW of wat dan ook) Ze kan geen kant meer uit. De bank wilt niets lossen omdat zij geen groen licht krijgen van de notaris.
Ombudsdienst van notarissen laat ons ook in de steek, zij zeggen hetzelfde. Waardoor zij zelfs haar nutsfacturen niet kan betalen zoals water, elektriciteit, gas, huur, etc!! Ze gaat binnen kort op straat staan!
Haar andere kleinzoon wilt niet tekenen bij de notaris om haar te pesten en hij kan wachten met tekenen tot zij overlijd... Andere Notarissen en advocaten geraadpleegd en die liggen er niet wakker van. Heeft zij daarvoor heel haar leven gewerkt en belastingen betaald als een goede Belg, om uiteindelijk niets van haar geld te kunnen gebruiken in haar oude dag? Kan dit zomaar? Is dit onze democratische, sociale rechtstaat/land? Welk systeem is dit? Is dit de dankbaarheid van de staat voor haar levenslange loopbaan? Wat kan zij doen? Een proces is ook uitgesloten mits ze al 84jaar is. Dit gaat zij niet overleven... Ook geen psychologische hulp. Blijkbaar zijn zulke scenario's taboe en wordt dit in de doofpot gestopt. M.a.w. laten ze haar gewoon alleen in de steek en staan wij machteloos toe te kijken hoe zij verteerd van onbegrip en verdriet.
Ik wilde u dit meedelen omdat er waarschijnlijk heel veel mensen zijn in België die in het zelfde scenario zitten die aan hun lot worden overgelaten en gepakt worden door dit onbegrijpelijk systeem en dit mag eens aan het licht komen!

Bedankt voor enige info...

[Rica]

Praat toch eens met een 'goede' advocaat, gesprecialiseerd in o.a. nalatenschappen! Een advies kan al vaak voor een 100 euro. Ik kan mij niet voorstellen dat de Familierechtbank hier geen oplossing kan/zal bieden. Het zal allemaal wel niet zo eenvoudig zijn, maar als het inderdaad stilligt omdat de kleinzoon niet wil tekenen, dan kan de notaris m.i. inderdaad niet verder. Alleen de rechter kan m.i. dan door een vonnis de handtekening van die kleinzoon onnodig maken. Misschien even iemand vinden die bereid is om oma financieel te helpen bij de gerechtelijke procedure met eventueel geld voor te schieten en zorg er dan voor dat de nodige documenten zijn opgesteld om dat voorgeschoten geld terug te krijgen als oma's gelden worden vrijgegeven, ook mocht ze intussen overlijden. (Kan in 't slechtste geval het OCMW niet helpen met voorschieten van geld voor de gerechtskosten als ze weten dat er genoeg geld op de geblokkeerde rekening staat zodat ze zeker zijn dat ze hun geld zullen kunnen recupereren als het wordt vrijgegeven?)
TS zegt "oma overleeft geen proces'. Een proces is inderdaad stresserend, maar ze moet niet overal bij aanwezig zijn, ze zal vertegenwoordigd worden door haar advocaat. Is de situatie waarin grootmoeder nu verkeert dan niet stresserend? En 84 jaar is nog een mooie leeftijd om nog enkele mooie jaren te kunnen hebben! Mijn moeder werd er 97...
Besluit: ik denk dat, om uit de impasse te geraken, alleen een gerechtelijke procedure de zaak kan deblokkeren en oplossen. Als u naar een advocaat of notaris gaat en zegt dat oma geen proces wil, dan klopt het m.i. dat' niemand iets doet', omdat ze m.i. inderdaad niets kúnnen doen... Dat heeft dan echt niets te maken met 'er niet van wakker liggen' of 'in de steek laten'. Maar ze zouden uw grootmoeder wél deftig moeten adviseren. Maar de uiteindelijke beslissing om al dan niet te procederen ligt bij grootmoeder en zolang er m.i. geen vonnis is van de rechtbank om de handtekening van de kleinzoon onnodig te maken, zal m.i. de zaak niet kunnen gedeblokkeerd worden als de kleinzoon blijft weigeren om te tekenen...
Onze democratische rechtsstaat biedt hier m.i. zéker hulp en oplossing, maar dan moet men de rechter wel de kans geven zijn werk te doen. En dat kan alleen door de zaak aanhangig te maken voor de rechtbank, en ja, dat kost geld als men wat geld heeft en geen beroep kan doen op een pro deo advocaat ...

[iota]

Hoe erg het ook is, als die kleinzoon blijft weigeren, kan deze zaak enkel via de aanstelling van een gerechtelijke notaris worden geregeld. Ik weet dat dit echt niet is wat je wil horen, maar niemand behalve het gerecht kan hem dwingen. Dit had wellicht al eerder moeten gebeuren, want waarschijnlijk is de stress van een dergelijke rechtszaak heel wat minder dan wat jouw oma de afgelopen jaren allemaal heeft moeten doorstaan.

Maar misschien is er iets anders dat de kleinzoon tot inzicht zou kunnen brengen.
Ik meen uit je tekst te hebben begrepen dat de kinderen van je oma niet meer in leven zijn en er enkel nog kleinkinderen zijn. Als ze naar een rusthuis gaat en niet toekomt met haar pensioen, kàn het ocmw ook terugvorderen van de kleinkinderen. Dat wordt niet veel gedaan, maar is perfect mogelijk. En in deze situatie zeer te verantwoorden, aangezien de kleinzoon erfgenaam is en ze door zijn weigering niet aan haar geld kan.
Op haar leeftijd hoeft je oma al die stress niet meer te ondergaan. Ik zou zeggen, zoek een rusthuis waar ze in alle comfort en rust verder kan en bekijk met het rusthuis of de kleinzoon kan worden aangesproken om bij te dragen. Misschien is alleen al het feit dat dit kan genoeg om hem tot inzicht te brengen.

[Rica]

Inderdaad iota! En misschien al een brief van een advocaat aan die kleinzoon, waar eens heel duidelijk alles op een rijtje wordt gezet en de 'dreiging' dat hem de rekening zal gepresenteerd worden doet misschien ook al wonderen...? En dat is natuurlijk veel goedkoper dan een gerechtelijke procedure, waarbij de rechter een notaris-vereffenaar zal moeten aanstellen...

[justice4us]

Rica, we hebben al een brief gestuurd en we krijgen zelfs geen reactie van hen of van hun notaris. Weggesmeten geld was het die brief. Doet helemaal niets.

Bedankt voor jullie snelle feedback.
Het zit zo dat mijn oma 2 kleinzonen heeft, ik en de tegenpartij in kwestie x. Mijn oma heeft 2 kinderen waarvan 1 mijn moeder. Mijn moeder haar broer zoals ik zei is overleden door zelfmoord. Wat de zaak jammer genoeg heeft verergerd op emotioneel en juridisch vlak om dat het allemaal gebeurd is in 2 jaar tijd en 1 pot is gegooid en daarom is het nu geblokkeerd. De 2 overlijdens zijn op zich al erg genoeg en dat nog dit erbij.
Wat ik hiermee wil duidelijk maken is dat die kleinzoon in slechte papieren zit in heel het dossier tegenover mijn oma om het zacht uit te drukken.
Deze zal mijn oma dus financieel helemaal niet helpen. Het is juist daar waar de schoen wringt. Hij wilt als zijn deel van zijn erfenis over het hoofd van mijn oma terwijl ze nog leeft... Wat wettelijk niet kan tenzij mijn oma ermee akkoord gaat... Dus hij stelt zijn wetten en de som die hij wenst en zet mijn oma onder druk wat ik chantage noem. Zoniet, tekent hij niet. Maar...na 2j 1/2 heeft mijn oma het gehad en wil zij nog in rust leven en heeft zij zijn wil dan maar toegezegd. Maar sadistisch genoeg wilt hij nog steeds niet tekenen... Begrijpen wie begrijpen kan.
Zoals 'Rica' zei, alleen proces kan dit oplossen, maar daar zit niemand op te wachten uiteraard. En zoals onze advocaat zei, je weet dan nog niet eens of je dit wint of verliest + de tijdsduur schatten ze tussen 3 a 5 jaar.
'Rica' U zegt dat je het systeem niet mag de vinger toewijzen, maar ik vind dit helemaal niet normaal... het is schrijnend dat een 84 jarige vrouw in zo'n situatie kan verzeilen door respectloze en schaamteloze hebzucht en dat er niemand of niets is die buiten een proces haar boven water kan houden.
Te gek voor woorden. Wat ook weer geld kost terwijl dit juist het probleem is in kwestie. De profiteurs en kapitaalkrachtigen winnen altijd.
Het is idd een feit dat de ene notaris en advocaat de andere niet is. In dit dossier zeker en vast nalatig op alle vlakken kwa communicatie, advies, uitleg, tijd en takt. Jammer genoeg bestaan er geen tabellen zoals van test-aankoop om notarissen/advocaten te vergelijken op hun kunnen. Maar wij zitten wel met de gebakken peren.

[Rica]

Het is zeker een schrijnende situatie justice4us! Maar dat verandert spijtig genoeg niets aan de zaak.. Ik ben net ook een gerechtelijke vereffening en verdeling opgestart tegen mijn broer, die de nalatenschap van mijn moeder ook al 4 jaar blokkeert. Maar om er uit te geraken is er écht geen andere mogelijkheid dan een gerechtelijke procedure...
Heeft je grootmoeder een onroerend goed? Of alleen geld? Want als er een onroerend goed is dat ze dan waarschijnlijk bereid is te verkopen gezien je van naar een rusthuis gaan spreekt, zou de financiële kant voor een gerechtelijke procedure m.i. uiteindelijk geen probleem mogen vormen, want de nalatenschap zal toch ooit moeten gedeblokkeerd geraken)
Ik begrijp ook niet dat je advocaat zegt dat het niet zeker is dat je de zaak wint? Zoals TS de zaak beschrijft kan grootmoeder toch niet verliezen??

[justice4us]

Ik weet dat het niets verandert maar er wordt ook niets aan gedaan om zulke situaties te vermijden. Zoveel leed...
Het onroerend goed was gelukkig al verdeelt en stond niet op haar naam. Dit wordt nu stelselmatig verkocht.
Het gaat om een geldkwestie, zoals altijd. Met winnen bedoelt hij waarschijnlijk dat de kosten dan niet voor haar zullen zijn of dat ze effectief dit geld zal moeten ophoesten dat haar kleinzoon eist, wat mij sterk zou verbazen. Begrijp gewoon niet waarom ze in afwachting geen kleine som kunnen vrijmaken zodat ze kan leven en haar rekeningen betalen... is hier plots net als in de USA. Dit kan toch niet dat zij haar facturen zelfs niet kan laten betalen door de bank. Het geld is er en ze kunnen het zien. Of dat de notarissen onderling iets kunnen regelen in afwachting...

[Rica]

Als ik het goed begrijp 'eist' die kleinzoon dus het geld dat door het overlijden van zijn grootvader aan zijn vader zou toekomen, maar door het overlijden van zijn vader (zelfmoord) nu aan hem toekomt? Indien dit zo is, dan heeft dat kleinkind m.i. inderdaad gelijk en heeft hij het recht om dat geld nu al op te eisen. Uw grootmoeder heeft echter vruchtgebruik op de hele nalatenschap van haar overleden man, dus ook op het geld dat door erfenis aan de overleden zoon (zelfmoord) toekomt en nu dus aan dat kleinkind. Als dat kleinkind het geld, waarvan hij blote eigenaar is, nu opeist kan dat m.i. perfect, maar moet hij een 'afkoopsom' betalen voor dat vruchtgebruik. Hij heeft dus nu wel degelijk recht op het erfdeel van zijn overleden vader, te verminderen met de afkoopsom voor het afkopen van het vruchtgebruik van grootmoeder. (mocht het om de gezinswoning en de huisraad gaan van de grootouders, dan kan het vruchtgebruik van dat erfdeel niet afgekocht worden zonder instemming van grootmoeder. Maar dat speelt hier dus blijkbaar niet. Het gaat om roerend goed).
Het probleem gaat dus blijkbaar niet alleen om 'niet willen tekenen'.
Indien grootmoeder naar de rechtbank gaat en 'weigert' het geld nu al uit te betalen (mits vermindering van de afkoopsom voor het vruchtgebruik) zal ze dat m.i. verliezen. Ze zal wel winnen voor wat betreft het vrijgeven van de banktegoeden op zich, waarvoor het kleinkind nu blijkbaar weigert te tekenen, maar ze zal het kleinkind wel moeten uitbetalen en hem zijn vaders deel betalen uit de nalatenschap van grootvader (verminderd met de afkoopsom).
Maar alleen de Familierechtbank kan deze zaak oplossen. De rechtbank zal een notaris-vereffenaar aanstellen (ik weet niet in hoeverre dat de notaris kan zijn die de zaak nu in handen heeft... Misschien kan dat wel als alle partijen akkoord zijn om die notaris aan te stellen als notaris-vereffenaar? Eens vragen aan die notaris of advocaat). Die notaris-vereffenaar zal dan ieders erfdeel bepalen en berekenen wie hoeveel krijgt in blote eigendom en vruchtgebruik en zal berekenen hoeveel het kleinkind op zijn deel moet 'laten vallen' als afkoopsom voor het vruchtgebruik van grootmoeder. Als de kleinzoon dan nog niet wil tekenen zal de notaris-vereffenaar de zaak terug voorleggen aan de rechter en zal de rechter uiteindelijk beslissen en een vonnis uitspreken, dat o.a. de gelden zal deblokkeren. Notarissen kunnen en mogen hier niets 'onderling' regelen, noch mogen de banken al iets betalen. Zo is het nu eenmaal bepaald in ons rechtssysteem ter bescherming van àlle betrokken partijen...
En waarom weigert dat kleinkind nu nog altijd om te tekenen? Ik meen toch te lezen dat grootmoeder toch bereid zou zijn om hem te betalen? Waarom tekent hij dan niet? Want hij zou dat geld blijkbaar toch goed kunnen gebruiken? Of eist hij meer dan wat hem toekomt? Véél meer?? Want dan moet je eens even gaan rekenen wat hij meer eist tegenover wat een rechtszaak zou kosten...
Als grootmoeder nog over goed wat geld bezit zou zij kunnen overwegen om een testament te maken voor wat haar latere nalatenschap betreft, want daar zal dat kleinkind opnieuw erven als plaatsvervanger van zijn vader. Hier zou ze het andere kleinkind 'het grootst mogelijke beschikbare deel' kunnen toekennen. Op die manier 'onterft' ze dat kleinkind toch al voor 1/3 van haar erfdeel. Als het alleen geld betreft kan grootmoeder zorgen dat ze haar geld 'opleeft' zodat er niets meer te erven valt bij haar overlijden... Blijft het geld echte geblokkeerd staan tot haar overlijden kan ze haar geld niet 'opleven' en zal dat kleinkind , i.g.v. zo'n testament, nog 1/3 krijgen van het nu geblokkeerde bedrag.
M.i. toch maar proberen om tot een overeenkomst te komen, zodat hij tekent. Hij heeft sowieso het recht om nu al het geld te krijgen. En anders naar de Familierechtbank zodat grootmoeder aan haar geld kan, er kan van 'profiteren' en kan zorgen dat er na haar overlijden niets meer te erven valt van haar...

[Rica]

(even correctie op bovenstaande: in het testament zal grootmoeder aan uw moeder of haar erfopvolger(s), het grootst mogelijk beschikbare deel moeten toekennen (niet aan het kleinkind, zoals ik schreef.) Zéér belangrijk dat ze ook de erfopvolger(s) van uw moeder vermeldt, want anders vervalt het tot de gewone wettelijke erfregeling mocht de dochter/uw moeder vooroverlijden: dus ieder (overleden) kind zou dan toch de 1/2 krijgen, te verdelen onder de erfopvolgers van de overleden kinderen van grootmoeder).

[asperger]

Het klopt dat die kleinzoon, de omzetting (afkoop vruchtgebruik) kan eisen om zo over zijn erfenis te kunnen beschikken.
Met uitzondering van de gezinswoning en de inboedel.

[justice4us]

Rica en allen bedankt voor jullie tijd en gouden raad.
Het gaat idd om centen over een opbrengstgebouw die verkocht geweest is. En de kleinzoon wilt idd al zijn deel terwijl zij leeft, helemaal juist.
Hij is idd bang dat zij hem gaat onterven. Waardoor hij dit nu wenst. U hebt het helemaal begrepen Rica.
Mijn oma weigerde omdat het een 'onredelijk en overdreven bedrag' is. Oma moet nog kunnen har rusthuis betalen indien nodig...
Maar nu heeft zij tocht toegezegd maar spelen ze nu een spelletje dat ze van de aardbol verdwenen zijn.

[justice4us]

Net gekregen van onze bank (andere dan van oma), hadden wij gevraagd uit nieuwsgierigheid.
Hieronder beknopt beschreven hoe het in zijn werk gaat :

- De huwelijkspartner kan leefgeld aanvragen. Dat is een voorschot op de nalatenschap dat bij de vereffening ervan wordt verrekend. Het bedrag van het leefgeld is beperkt tot de helft van de beschikbare creditsaldo, met een absoluut grensbedrag van 5000 euro. Dat bedrag geldt als maximum voor alle financiële instellingen samen. Overschrijdt de langstlevende partner dat bedrag, dan riskeert zij een sanctie. Andere erfgenamen kunnen het bedrag dat te veel werd afgehaald opeisen bij de langstlevende partner.

- Er kan ook een nieuwe rekening geopend worden waar mevr. het leefgeld kan op storten, waar haar pensioen kan worden op gestort.

- Facturen zoals : - de begrafeniskosten; medische kosten van de overledene; ereloonnota’s vd notaris; de kosten voor nutsvoorzieningen zoals electriciteit, telefoon, water, gas…kunnen binnen gebracht worden bij de bankinstelling en gedebiteerd worden van de rekening van de overledene partner.

Dus waarom gebeurd dit dan niet, dat is de vraag, 2 1/2 jaar bellen, praten, rondlopen en niets. Wij zijn belange niet de enige in hetzelfde schuitje, onbegrijpelijk. En wij trekken het ons aan, wat als zij helemaal zou alleen geweest zijn... Dus ergens doet er iemand niet zijn job of wringt het schoentje.
Terug voor de 10e keer afspraak bij de bank dan maar zeker...