geen erfenis maar wél aangifte?

Sirkii
Berichten: 5819

Re: geen erfenis maar wél aangifte?

#16 , 22 okt 2021 18:09

Als ik je goed begrijp erfde de overleden eerste vrouw van je man van haar kinderloze broer. Doordat zij stierf erft de zoon (die onder bewindvoering staat)

Als andere erven een attest (of akte) van erfopvolging aangevraagd zouden hebben staat idd zijn naam daarop. Aangiftes van successie kan elke erf apart doch om bv bankrekeningen vrij te geven is de handtekening van alle erfgenamen nodig.

Ik vermoed dus dat de anderen verworpen hebben (of dat er geen bankrekening meer was …)

Mij lijkt de enige piste - daar je al met zekerheid weet dat er niet veel is - dat je de vrederechter vraagt om te verwerpen. Een boedelbeschrijving kost je hoedanook het notarishonorarium.

Natuurlijk onder voorbehoud.

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
louise2
Topic Starter
Berichten: 142

#17 , 23 okt 2021 10:19

Als ik je goed begrijp erfde de overleden eerste vrouw van je man van haar kinderloze broer. Doordat zij stierf erft de zoon (die onder bewindvoering staat) ...
Ja, zo is dat. Alleen: zij is al meer dan 30 jaar geleden gestorven (toen de zoon pas 10 jaar was).

De Vlaamse Belastingdienst dreigt nu met een ambtshalve aanslag, vermeerderd met een belastingverhoging wegens laattijdige indiening van de "aangifte van nalatenschap".
Maar feit is: de zoon heeft helemaal geen erfenis ontvangen, noch werd hij op de hoogte gesteld van een mogelijk nog te ontvangen erfenis, noch wist iemand van ons iets over het overlijden (begin 2021) van één van zijn ooms.

-Hoe zou er dan een nalatenschap kunnen aangegeven worden?
-Hoe zou er dan een nalatenschap kunnen verworpen worden?

Thomas Morus
Berichten: 6165
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#18 , 23 okt 2021 12:37

Het antwoord is eenvoudig:
als je het niet weet dan kun je noch een aangifte doen noch verwerpen.
Maar Vlabel trekt zich daar niets van aan:
MEN MOET HET MAAR WETEN OFWEL BOETE BETALEN.

Daarom zijn het wrede tollenaars. :evil: :evil: :evil: :evil:
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

Reclame

Gaby P
Berichten: 401
Juridisch actief: Nee

#19 , 24 okt 2021 07:01

Bij mijn weten doet Vlabel geen enkele inspanning voor een nalatenschap waar minder dan 8.000 euro in zit. Dat brengt immers geen cent belasting op. In rechte lijn gaat het om 20.000 euro als er één (klein)kind is, of 12.500 plus (8000 gedeeld door x) als er x kinderen zijn.

Maar zoals Inazuma al vroeg: gaat het om 5.000 euro netto (na aftrek van alle passief) of 5.000 bruto?

En een boete zal men niet krijgen als men binnen de 4 maand een aangifte indient vanaf de datum dat men weet dat men erfgenaam is. Verlengbaar op simpel verzoek.

Ik kan niet wachten tot de dag dat Vlabel me zo een brief zou sturen. Met plezier betaal ik 50% erfbelasting op elke erfenis van een mij onbekende nonkel Willy of tante Jeanne. Hoe rapper hoe liever.

louise2
Topic Starter
Berichten: 142

#20 , 24 okt 2021 10:19

Het antwoord is eenvoudig:
als je het niet weet dan kun je noch een aangifte doen noch verwerpen.
...
Dat is wat ik ook al bedacht had.
Ik hoop nu op een snel antwoord van de vrederechter.

louise2
Topic Starter
Berichten: 142

#21 , 24 okt 2021 10:35

...
Weet je of dat voor of nà aftrek van onkosten is ? ...
Uit de documenten o.a. van de bank (die Vlabel ons pas toestuurde nadat ik hen de situatie uitgelegd had) blijkt dat de begrafeniskosten afgehouden zijn. Er zou een nettobedrag resten van tussen de 4000 en 5000 euro, waarvan onze (stief)zoon recht zou hebben op een zeer klein gedeelte (wegens heel grote familie).
Dus eigenlijk al deze moeite voor een storm in een glas water. Alle documenten werden intussen door ons doorgestuurd naar de vrederechter.

Maar er blijft nog altijd het feit:
-het overlijden van de oom was reeds 9 maand geleden!
-niemand heeft daar ooit iets over laten weten aan de neef, en dus heeft deze helemaal géén erfenis ontvangen.

louise2
Topic Starter
Berichten: 142

#22 , 24 okt 2021 10:49

... En een boete zal men niet krijgen als men binnen de 4 maand een aangifte indient vanaf de datum dat men weet dat men erfgenaam is. Verlengbaar op simpel verzoek.
Die 4 maand was dus al lang verstreken toen we via de belastingdienst voor het eerst het overlijden vernamen.
Nadat ik hen intussen de situatie uitlegde, stuurde Vlabel ons wél een aantal documenten, maar geen verlenging van de termijn.

Blijkbaar verwachten ze nog altijd "een aangifte van een niet ontvangen erfenis".

mava105
Berichten: 22868
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#23 , 24 okt 2021 12:32


-niemand heeft daar ooit iets over laten weten aan de neef,
Dat is natuurlijk een zaak die binnen de familie zelf moet opgelost worden. Dat kan je de fiscus niet aanwrijven.

louise2
Topic Starter
Berichten: 142

#24 , 24 okt 2021 16:50


-niemand heeft daar ooit iets over laten weten aan de neef,
Dat is natuurlijk een zaak die binnen de familie zelf moet opgelost worden. Dat kan je de fiscus niet aanwrijven.
Volledig akkoord!
Na meer dan 30 jaar "verbroken contact" met die familie, was er dan ook niemand (noch onze zoon, noch wijzelf) die op een mogelijke erfenis zat te wachten.
Niemand die er zelfs nog aan dacht dat er binnen die zeer grote ex-schoon-familie van mijn man, nog ongehuwde, kinderloze ooms en/of tantes van onze zoon waren.
Mogelijk werd alles al lang verdeeld, zonder dat ze aan hun "verloren neef" nog gedacht hebben. Wat hen na al die jaren niet eens zou kwalijk worden genomen.
Zodra we dit bespraken met hem, was zijn eerste reactie trouwens: "Ik wil daar niets meer mee te maken hebben".

Maar dat hij dan tóch successierechten zou moeten betalen?
Dat is niet aan wie niets ontvangen heeft.
Dit is iets wat moet rechtgezet worden.

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#25 , 24 okt 2021 17:28

Art. 2.7.2.0.1.De belastingplichtige is degene die erfgenaam,[...]is
Blijkbaar is uw zoon erfgenaam. Dus is hij belastingplichtige.
Dat hij niets ontvangen heeft doet niets ter zake.
Meer dan veertig jaar ervaring als jurist.

louise2
Topic Starter
Berichten: 142

#26 , 24 okt 2021 18:26

... Blijkbaar is uw zoon erfgenaam. Dus is hij belastingplichtige.
Dat hij niets ontvangen heeft doet niets ter zake.
En ... dient hij dus ook belastingen te betalen op een erfenis die er niet is ?
Sorry, ik weet ook dat dit wettelijk zó is, maar op menselijk vlak gaat niemand dit toch logisch vinden?
Of u zou in dergelijke situatie misschien wél met plezier betalen, indien het over uzelf of uw kinderen gaat?

mava105
Berichten: 22868
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#27 , 24 okt 2021 19:58

Mogelijks kan hij dat nog het geld recuperen via rechtbank. Leer je ook gelijktijdig die hele tak van de familie nog kennen. :lol:

Thomas Morus
Berichten: 6165
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#28 , 25 okt 2021 11:33

"Want de andere erfgenamen hebben zo te zien wel de nalatenschap onder zich verdeeld"

Dat kan niet zonder akkoord van alle erfgenamen. Anders worden o.a. de rekening(en) niet vrijgegeven.
Aangezien stiefzoon niets wist kan hij ook zijn akkoord niet gegeven hebben en staan de bedragen nog steeds op bankrekening.

Aangezien er nog geen vier maanden voorbij zijn sedert stiefzoon op de hoogte werd gebracht kan er m.i. geen sprake zijn van boete. Zou dat dus betwisten.
En ja, indien peanuts, gewoon het zieke zaakje verwerpen. Maar daar gaat in dit geval de vrederechter over beslissen.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

louise2
Topic Starter
Berichten: 142

#29 , 25 okt 2021 18:34

Eerst en vooral wil ik iedereen bedanken die mij hier raad en/of ideeën aanbracht.
En ook een beetje sorry, als ik door sommige reacties mijn geduld begon te verliezen en mogelijk onterechte veronderstellingen maakte.

Vandaag zijn er nieuwe contacten geweest, waardoor er eindelijk wat klaarheid in dit dossier kwam.
1) E-mail van de contactpersoon van Vlabel:
- vermoedt dat er nog geen verdeling heeft plaatsgevonden;
- stelt contact met de bank voor, mits voorlegging van “attest van erfopvolging”;
- zal rekening houden met het feit dat we pas later op de hoogte waren.

2) Telefoon van een medewerker van een advocatenkantoor, dat door de familie werd aangesteld ivm de erfenis; (waarom we pas nú gecontacteerd worden, is ons een raadsel)
- bevestigt dat het te verdelen bedrag te laag is, om er iets van over te houden;
- stelt daarom voor om erfenis te verwerpen;
- bevestigt dat we hiervoor eerst een verzoek via het vredegerecht moeten indienen;
- zegt dat de andere erfgenamen ook verworpen hebben, behalve 1 erfgenaam.

3) Telefoon van erfgenaam (broer van overledene) die erfenis niet verwerpt;
(deze staat als begunstigde in een Life Plan van de overledene omdat hij allerlei in orde bracht voor hem)
- laat weten dat de erfenis na 9 maanden nog steeds niet geregeld is;
- dat er recent nog rekeningen binnenkwamen;
- info uitgewisseld over bewindvoering en vredegerecht.

louise2
Topic Starter
Berichten: 142

#30 , 27 okt 2021 19:26

Dit is ook voor ons een bizarre wending aan het nemen.
En ook wij zitten dus nog met een hele hoop vraagtekens.

Gisteren heeft de griffier van het vredegerecht telefonisch contact genomen met mijn man om te melden dat dit dossier besproken werd met de vrederechter.
Deze liet weten dat mijn man toelating heeft om als bewindvoerder te tekenen voor zijn zoon, en er werd hem aanbevolen om zich dringend met een notaris in verbinding te stellen.

Hij heeft intussen een individuele afspraak (binnen enkele weken) bij het advocatenkantoor van de andere erfgenamen.
Er zou van daaruit een "verzoekschrift tot verwerping" aan de vrederechter gericht worden.

Terug naar “Erfrecht & Schenkingen”