erfrechten vraagje

[Creatief]

Misschien kan Scorpioen hier raad in geven?

[wanton]

Volgende tekst heb ik gehaald op de site van de federale fiscale administratie

Wat verandert vanaf 1 juli 2012?

Vanaf 1 juli 2012 moet de notaris of de ontvanger van een registratiekantoor aan wie de erfgenamen vragen om een akte of een attest van erfopvolging op te stellen eerst contact opnemen met de belasting- en sociale administraties.

Die moeten onderzoeken of er geen schulden zijn op naam van de overledene en/of de erfgenamen. Als dat het geval is, kunnen zij dat binnen een termijn van 12 werkdagen melden aan de betrokken notaris of ontvanger.

De bankrekeningen kunnen pas worden gedeblokkeerd als in het attest van erfopvolging, in de akte van erfopvolging of onderaan op het afschrift (‘expeditie’) bestemd voor de verschillende erfgenamen, wordt opgenomen:
dat noch voor de overledene, noch voor de erfgenamen schulden werden gemeld
dat ofwel alle gemelde schulden werden betaald
ofwel alle gemelde schulden, voorafgaand aan de vrijgave van de tegoeden van de geblokkeerde rekening(en), worden betaald met die tegoeden. Daarvoor moet de bank wel beschikken over het akkoord van alle erfgenamen.


Deze nieuwe maatregel geldt voor alle attesten of akten van erfopvolging die vanaf 1 juli 2012 afgeleverd worden.

Opgelet:

Alvorens zij een akte of attest van erfopvolgingaanvragen, doen de erfgenamen er goed aan om -in de mate van het mogelijke- op voorhand hun nog niet betaalde vervallen fiscale en sociale schulden te betalen. Op die manier vermijden of beperken zij het risico dat alsnog melding wordt gemaakt van schulden en versnellen zij het deblokkeren van de bankrekeningen.

Er worden geen gedeeltelijke attesten afgeleverd. Het is alles of niets!

[roharro]

Het lijkt bijna een misdaad om erfgenaam te zijn. Men is automatisch een verdachte.
Er is aan mijn tekst geknoeid. Ik aanvaard dergelijke censuur niet. Indien niet akkoord gelieve mijn tekst dan tenminste volledig te verwijderen en er niet aan te zitten knoeien.

Citaat website Minister van Financiën (zie punt 8):
--------------------------------------------------------------------------
Attest van erfopvolging

11-09-2012
1. De wet van 1 juli 2012 heeft haar verdienste in functie van een eerlijker en betere inning van de belasting. De wet wil tegengaan dat een erfenis wordt vrijgegeven terwijl een overledene of zijn erfgenamen nog fiscale of sociale schulden hebben uitstaan bij de overheid. Het kan immers niet dat u en ik meer belasting betalen omdat iemand die een schuld uitstaan heeft bij de overheid zijn verplichtingen niet nakomt. Om dit mogelijk te maken wordt de erfenis slechts vrijgegeven na het voorleggen van een attest van de fiscus.

2. Het kan echter niet de bedoeling zijn dat de aflevering van dergelijke attesten aansleept. Minister Vanackere wijst erop dat indien er geen schulden zijn en de periode van 12 werkdagen verstreken is, de administratie het attest zonder meer moet verstrekken.

3. Als er een schuld is, en als de betrokkene zijn schuld aanzuivert en dit bewijst, moet het attest meteen verstrekt worden.

4. Minister Vanackere heeft een wetswijziging ter goedkeuring voorgelegd (reeds goedgekeurd in de ministerraad) waarbij, indien de erfopvolger niet in staat zou zijn om zijn schuld te vereffenen, hij zijn schuld met de erfenis zal kunnen compenseren. Dit geldt eveneens indien het schulden van de overledene zou betreffen.

5. Bovendien heeft de minister zijn administratie meteen na het intreden van de wet in een nota gemeld “dat het niet de bedoeling kan zijn dat men de mensen aanraadt om zich tot een notaris te wenden wanneer er nog openstaande schulden zijn. Het kan immers niet dat de administratie de dienstverlening waartoe zij gehouden is, aan de belastingplichtige weigert en hem op die manier verplicht om kosten te maken.”

6. Drie weken na het van kracht worden van de wet heeft de minister aan de administratie de opdracht gegeven om in de mate van het mogelijke de burger ook een uitgebreidere dienstverlening aan te bieden en voor bepaalde mogelijke probleemgevallen reeds voorafgaand bijvoorbeeld telefonisch te overleggen met de ontvanger van de Directe Belastingen of BTW met de vraag of het attest in verband met de erfopvolging niet kan worden afgeleverd (dit kan ook elektronisch worden geregeld).

7. Het is daarenboven nu, zoals in het verleden, nog steeds zo dat de banken na een overlijden een bedrag van 5000 euro kunnen vrijgeven zonder attest en daarbovenop specifieke uitgaven zoals begrafeniskosten, energiefacturen… mogen betalen.

8. Het is niét zo dat indien 1 familielid nog een schuld heeft bij de overheid, de overige familieleden hun attest niet krijgen. Zij worden evenmin op de hoogte gesteld van het feit dat iemand geen attest krijgt. Er is dan ook geen probleem inzake privacy.

9. De discussie in verband met de 10 eurocent zoals voorgesteld in de Tijd, was het gevolg van het gebruik van een administratieve code. De 10 eurocent was met andere woorden niet effectief verschuldigd.
-----------------------------------------------------------------

En als ik punt 6 lees scheurt mijn buik van het lachen!!!!

Ik vraag me af:

1. Als er geen attest van erfopvolging kan worden afgeleverd dan kunnen de erfgenamen toch geen aangifte van successie indienen?

2. Door deze regeling zouden de schulden van één erfgenaam verhaald kunnen worden op alle andere erfgenamen. Dat is toch in tegenstrijd met het gemeen recht?

3. Indien schuldenaar zijn fiscale schuld niet kan betalen en andere erfgenamen willen niet in zijn plaats betalen (waarom zouden ze verdorie?) dan kan de erfenis niet worden afgewikkeld bij gebrek aan attest.

4. En dan zwijgen we nog over de gevolgen voor de onroerende goederen die in de nalatenschap zitten. Die komen terecht in een de facto toestand van onbeheerd patrimonium.

enz. enz .enz.

[roharro]

?????Alles weg???? Heeft de censuur toegeslagen????

[Vandebos]

De censuur heeft toegeslagen op het gedeelte van het antwoord dat niet meer voorstelde dan een banale scheldpartij naar politici. Het gedeelte dat TS tot nut kan strekken werd bewaard.

Antwoorden die in het geheel niets met het probleem van TS te maken hadden en diverse meldingen hadden werden verwijderd.

Vandebos. (zonder strikje)

[wanton]

Heb contact gehad met plaatselijk Registratiekantoor. Het kantoor maakt al dan niet een attest van erfopvolging op op basis van de informatie van de verschillende fiscale diensten , die zelfstandig oordelen over een schuld. Er wordt geen , ook niet gedeeltelijk, attest afgeleverd als er een schuld is van één van de erfgenamen of de overledene. Dus de hele erfenis blijft geblokkeerd zolang die schuld niet is betaald. Een fiscale schuld die door een vonnis van de rechtbank is opgenomen in een schuldbemiddeling is geen hinderpaal om een attest af te leveren. Soms is men akkoord dat een schuld wordt afbetaald met de gelden uit de erfenis , maar dat beslist de betrokken ontvanger. Bij de Registratie is men bewust van een aantal hiaten in de werkwijze , die sinds de start reeds werd aangepast. Ik heb hen wel gewezen op andersluidende berichten op bepaalde sites. Enkel voortgaan op de officiële site van de Belasstingdienst.

[roharro]

Heb contact gehad met plaatselijk Registratiekantoor. Het kantoor maakt al dan niet een attest van erfopvolging op op basis van de informatie van de verschillende fiscale diensten , die zelfstandig oordelen over een schuld. Er wordt geen , ook niet gedeeltelijk, attest afgeleverd als er een schuld is van één van de erfgenamen of de overledene. Dus de hele erfenis blijft geblokkeerd zolang die schuld niet is betaald. Een fiscale schuld die door een vonnis van de rechtbank is opgenomen in een schuldbemiddeling is geen hinderpaal om een attest af te leveren. Soms is men akkoord dat een schuld wordt afbetaald met de gelden uit de erfenis , maar dat beslist de betrokken ontvanger. Bij de Registratie is men bewust van een aantal hiaten in de werkwijze , die sinds de start reeds werd aangepast. Ik heb hen wel gewezen op andersluidende berichten op bepaalde sites. Enkel voortgaan op de officiële site van de Belasstingdienst.

Dat is dan heel erg voor de onschuldige mede-erfgenaam en ik kan niet nalaten nogmaals te benadrukken dat dit zeer slechte wetgeving is. Deze aangelegenheid krijgt zeker nog een staartje volgens mij.
Het volstaat dus dat één erfgenaam een zeer grote fiscale en/of sociale schuld heeft, dat die erfgenaam (en eventueel andere goedwillige erfgenamen) die schuld niet kan/kunnen inlossen opdat de "correcte" erfgenamen hun erfenis niet kunnen ontvangen.
Het bewijst eveneens de juistheid van mijn blijkbaar laakbare opinie dat men niet onvoorwaardelijk politici, in casu de bevoegde minister, mag geloven.

Vraag is nu of die onschuldige erfgenamen zonder erfenis te ontvangen toch successierechten zullen moeten betalen?

Verdorie toch, hier kan ik me echt kwaad in maken (alhoewel ik er geen slachtoffer van ben of zal worden). Zijn er hier mensen die deze toestand aanvaardbaar, verdedigbaar en sociaal eerlijk vinden?

Het zal in ieder geval niet bijdragen tot de goede verstandhouding in de betroffen families. En het zal ouders die een kind hebben met veel fiscale/sociale schulden beslist niet vrolijk stemmen in de wetenschap tot welk mogelijk onrecht dit na hun overlijden zal leiden voor hun andere kinderen.

[succes-sie]

Ik vraag mij toch af wat er zal gebeuren mocht iemand naar de rechtbank trekken en de uit onverdeelheid treding vragen.

Bvb : nalatenschap t.b.v. 100.000 EUR 4 erfgenamen voor elk 1/4de VE (normaal zou ieder 25.000 EUR ontvangen)

Ik denk dat een vonnis het moet mogelijk maken dat eenieder krijgt, waar hij recht op heeft (en dat je niet moet instaan van schulden van een ander).

Ben eens benieuwd wanneer iemand de eerste stap zal zetten...

[roharro]

Ik vraag mij toch af wat er zal gebeuren mocht iemand naar de rechtbank trekken en de uit onverdeelheid treding vragen.

Bvb : nalatenschap t.b.v. 100.000 EUR 4 erfgenamen voor elk 1/4de VE (normaal zou ieder 25.000 EUR ontvangen)

Ik denk dat een vonnis het moet mogelijk maken dat eenieder krijgt, waar hij recht op heeft (en dat je niet moet instaan van schulden van een ander).

Ben eens benieuwd wanneer iemand de eerste stap zal zetten...

Ik ben ook van mening dat het deels een betwistbare maatregel is.

In sé is het een gezond principe dat men mensen met fiscale/sociale schulden bij hun "lurven" pakt wanneer ze erven. Het zou inderdaad nogal unfair zijn tov onze maatschappij indien dat niet zou gebeuren (zoals in het verleden). Echter, zoals bij zovele recente wetten lijkt het alsof de wetteksten tussen "pot en pint" zijn geschreven, zonder veel kennis van zaken wat betreft ongewenste afgeleide effecten. Als de politici-beleidsmakers daar niet willen of kunnen over oordelen dan zouden ze dat beter aan gespecialiseerde raadgevers overlaten.

Het zal dan ook niet lang duren vooraleer er rechtspraak zal van komen. Deze wet lijkt me hoegenaamd niet compatibel met het principe dat men niet gestraft kan worden voor de fouten van anderen. En dat is hier zeer duidelijk wel het geval, zolang het opeisbare deel niet beperkt wordt tot het erfdeel van de schuldenaar.

[wanton]

Ik had de eindruk dat men vanuit de administratie zelf aandringt op aanpassing aan werkbare realiteit.

[sjoeke22.be]

ik wacht nog steeds op mn mailtje van betreffende minister ... heb terug contact gehad met de notaris en die heeft een akkoord met de belastingen om een bedrag van 5100 euro !!! te storten die daarna terug gestort word als de gelden vrijkomen dus de volledige schuld moet blijkbaar ineens niet meer vereffend worden . Die 5100 is al ontvangen . Laat jullie het verdere verloop nog weten groetjes

[misgenoegd]

vraagje hebben alle successierechten betaald alle papieren getekend voor de gelden voor ontvangst hoelang mag notaris wachten voor uit te betalen hebben de documenten al getekend voor ontvangst week geleden

[Creatief]

vraagje hebben alle successierechten betaald alle papieren getekend voor de gelden voor ontvangst hoelang mag notaris wachten voor uit te betalen hebben de documenten al getekend voor ontvangst week geleden

Sorry, een zin begint met een hoofdletter en wordt afgelsloten met een punt.
Zodra de successierechten zijn betaald, kan de notaris overgaan tot de verdeling. Hoe lang je hier op moet wachten is meestal afhankelijk van de notaris. Jij bent niet de enige cliënt en staat bijgevolg in de wachtrij. Tussen Kertsmis en Nieuwjaar houden ze meestal hun deur gesloten.

Indien jullie te lang moeten wachten op de verdeling, dan raad ik je aan telefonisch een afspraak te maken met de notaris. Ook voor deze afspraak sta je weer in wachtrij.