Mijn moeder overleed een maand of 3 geleden. Vader is nog in leven. Ze waren gehuwd zonder contract (dus wettelijk stelsel).
We zijn met 3 kinderen. Nu wil mijn zus haar erfdeel van moeders erfenis opeisen. Kan dit zomaar ? Is dat een ingewikkelde procedure ? Mijn vader heeft immers recht op het vruchtgebruik.
-
gigilamoroso
Topic Starter - Berichten: 3
- Winston
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Wat bezit zij van de nalatenschap :
de blote eigendom van haar kindsdeel van de helft van de aanwezige goederen.
Wat kan zij opeisen :
de blote eigendom van haar deel , behalve van de gezinswoning en de aanwezige huisraad.
Met de blote eigendom alleen is zij niets. Die moet dan omgezet worden in volle eigendom , en dat is gewoonlijk tegen een voor haar zeer nadelig percentage. Dit percentage is afhankelijk van de leeftijd van vader. Is vader 65 jaar , dan bekomt zij slechts 53 % van de totale waarde. Is hij 75 jaar , is dat 67.5 %.
de blote eigendom van haar kindsdeel van de helft van de aanwezige goederen.
Wat kan zij opeisen :
de blote eigendom van haar deel , behalve van de gezinswoning en de aanwezige huisraad.
Met de blote eigendom alleen is zij niets. Die moet dan omgezet worden in volle eigendom , en dat is gewoonlijk tegen een voor haar zeer nadelig percentage. Dit percentage is afhankelijk van de leeftijd van vader. Is vader 65 jaar , dan bekomt zij slechts 53 % van de totale waarde. Is hij 75 jaar , is dat 67.5 %.
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon
Toet-anch-Amon
-
gigilamoroso
Topic Starter - Berichten: 3
bedankt wanthon
vader is 70 jaar. zijn die percentages ergens vastgelegd, of is dat onderhandelwerk voor advocaten ?
er zou nog ergens een compromis mogelijk zijn, maar dan willen we graag dat ze een document ondertekent waarin ze afziet van haar recht op het opeisen van haar erfdeel zolang vader leeft. Is dat mogelijk, en hoe zou zo'n document er moeten uitzien ?
vader is 70 jaar. zijn die percentages ergens vastgelegd, of is dat onderhandelwerk voor advocaten ?
er zou nog ergens een compromis mogelijk zijn, maar dan willen we graag dat ze een document ondertekent waarin ze afziet van haar recht op het opeisen van haar erfdeel zolang vader leeft. Is dat mogelijk, en hoe zou zo'n document er moeten uitzien ?
Bij een man van 70 jaar bedraagt het omzettingspercentage 60.3 %. Deze cijfers zijn afkomstig van de algemeen aanvaarde tabellen 'Ledoux'. Deze zijn gebaseerd op de sterftecijfers en worden meestal toegepast door de notarissen.
Een dokument zoals door U gevraagd , ken ik niet. Misschien dat een notaris dit wel kan opmaken.
Wat ik totnutoe gezegd heb , was hoeveel zij zou kunnen hebben indien zij haar blote eigendom wenste om te zetten naar volle eigendom , zodat zij het geld direct zou kunnen gebruiken.
Wat is echter de gebruikelijke methode :
-haar deel in de woning ( 1/3 van de helft in blote eigendom ) : na de aangifte van de nalatenschap wordt dit bij de Registratie als dusdanig genoteerd in het Kadaster.
-Voor roerende goederen ,zeker het geld op de bank , moet men zelf één en ander organiseren. Zij kan vragen ( en dit is misschien een compromis) dat haar (1/6) deel op haar naam wordt gebolkkeerd , mits uitbetaling van de intresten aan vader. Elke bank kan dit regelen. Bij het overlijden van vader wordt zij dan automatisch en zonder verdere kosten volle eigenaar van dat bedrag.
Een dokument zoals door U gevraagd , ken ik niet. Misschien dat een notaris dit wel kan opmaken.
Wat ik totnutoe gezegd heb , was hoeveel zij zou kunnen hebben indien zij haar blote eigendom wenste om te zetten naar volle eigendom , zodat zij het geld direct zou kunnen gebruiken.
Wat is echter de gebruikelijke methode :
-haar deel in de woning ( 1/3 van de helft in blote eigendom ) : na de aangifte van de nalatenschap wordt dit bij de Registratie als dusdanig genoteerd in het Kadaster.
-Voor roerende goederen ,zeker het geld op de bank , moet men zelf één en ander organiseren. Zij kan vragen ( en dit is misschien een compromis) dat haar (1/6) deel op haar naam wordt gebolkkeerd , mits uitbetaling van de intresten aan vader. Elke bank kan dit regelen. Bij het overlijden van vader wordt zij dan automatisch en zonder verdere kosten volle eigenaar van dat bedrag.
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon
Toet-anch-Amon
http://users.pandora.be/J.Schryvers/tab ... Ledoux.pdfBij een man van 70 jaar bedraagt het omzettingspercentage 60.3 %. Deze cijfers zijn afkomstig van de algemeen aanvaarde tabellen 'Ledoux'.
even een vraagje dat bij mij opkomt bij het lezen van de vraag en antwoorden ..
Wat is echter de gebruikelijke methode :
-haar deel in de woning ( 1/3 van de helft in blote eigendom ) :
in geval van een testament en in geval van geen testament met een eigendom en nog één levende echtgenoot en in dit geval 3 kinderen .
stel het huis is 200.000euro waard
en er is voor 100.000euro aan geld
er is een auto van 20.000euro
er is inboedel voor 50.000euro
er is een paard van 5.000 euro
kind 1 heeft voor den trouw 10.000euro gekregen
kind 2 een auto van 15.000 euro toen die 21 werd .(11jaar geleden)
kind 3 heeft 5 jaar gratis mogen inwonen .
wat is het beschikbare deel ?
en waarop zou ieder kind recht hebben ?
De regel is dat de langst levende echtgenoot minimum recht heeft op het vruchtgebruik van de helft van de nalatenschap of het vruchtgebruik op de echtelijke woonst en de daarin aanwezige huisraad. De regel met betrekking tot kinderen is de volgende:.
Wat is echter de gebruikelijke methode :
-haar deel in de woning ( 1/3 van de helft in blote eigendom ) : quote]
even een vraagje dat bij mij opkomt bij het lezen van de vraag en antwoorden .
in geval van een testament en in geval van geen testament met een eigendom en nog één levende echtgenoot en in dit geval 3 kinderen .
stel het huis is 200.000euro waard
en er is voor 100.000euro aan geld
er is een auto van 20.000euro
er is inboedel voor 50.000euro
er is een paard van 5.000 euro
kind 1 heeft voor den trouw 10.000euro gekregen
kind 2 een auto van 15.000 euro toen die 21 werd .(11jaar geleden)
kind 3 heeft 5 jaar gratis mogen inwonen .
wat is het beschikbare deel ?
en waarop zou ieder kind recht hebben ?
- Bij 1 kind: 1/2e van de nalatenschap (desnoods in blote eigendom)
- Bij 2 kinderen: 2/3e van de nalatenschap (desnoods in blote eigendom)
- Bij 3 kinderen of meer: 3/4 van de nalatenschap (desnoods in blote eigendom)
In dit geval is dit dus volgens mij:
- De nalatenschap is: 125 000 roerend & 250 000 onroerend en huisraad
- De nog levende echtgenoot krijgt 250 000 in vruchtgebruik (woning + inboedel)
- Kind 1: 21 250 (31 250 - 10 000)in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom (250 000 : 4)
- Kind 2: 16 250 (31 250 - 15 000)in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom
- Kind 3: 31 250 in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom.
- Het beschikbaar deel: 46 250 (31 250 + 10 000 + 5000) in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom.
Wat de regels betreft ben ik zeker, van mijn berekeningen ben ik minder zeker, gelieve mij hierop te verbeteren indien ik fout ben.
Beter een half spreekwoord, ...
In dit geval is dit dus volgens mij:
- De nalatenschap is: 125 000 roerend & 250 000 onroerend en huisraad
- De nog levende echtgenoot krijgt 250 000 in vruchtgebruik (woning + inboedel)
- Kind 1: 21 250 (31 250 - 10 000)in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom (250 000 : 4)
- Kind 2: 16 250 (31 250 - 15 000)in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom
- Kind 3: 31 250 in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom.
- Het beschikbaar deel: 46 250 (31 250 + 10 000 + 5000) in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom.
Wat de regels betreft ben ik zeker, van mijn berekeningen ben ik minder zeker, gelieve mij hierop te verbeteren indien ik fout ben.
de langstlevende echtgenoot krijgt 250.000 in vruchtgebruik en de kinderen 25% in blote eigendom alsook het beschikbare deel .
dus de langstlevende echtgenoot verliest zijn eigendomsrecht van 50% ?
het beschikbare gedeelte kan dus hoger liggen dan het erfdeel van de kinderen . en de langslevende echtgenoot krijgt niks van het roerend gedeelte ?
Het is niet omdat de langstlevende echtgenoot het vruchtgebruik op de woning krijgt, dat hij daarom het eigendomsrecht van 50% verliest, in dit geval is de waarde van de woning & inboedel meer den de helft van de totale nalatenschap. De langstlevende echtgenoot heeft minimum recht op het vruchtgebruik van de helft van de nalatenschap OF het vruchtgebruik op de woning & inboedel, als deze laatste groter is zal logischerwijs volgens mij ook dat laatste gekozen worden.
In dit geval is dit dus volgens mij:
- De nalatenschap is: 125 000 roerend & 250 000 onroerend en huisraad
- De nog levende echtgenoot krijgt 250 000 in vruchtgebruik (woning + inboedel)
- Kind 1: 21 250 (31 250 - 10 000)in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom (250 000 : 4)
- Kind 2: 16 250 (31 250 - 15 000)in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom
- Kind 3: 31 250 in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom.
- Het beschikbaar deel: 46 250 (31 250 + 10 000 + 5000) in volle eigendom en 62 500 in blote eigendom.
Wat de regels betreft ben ik zeker, van mijn berekeningen ben ik minder zeker, gelieve mij hierop te verbeteren indien ik fout ben.
de langstlevende echtgenoot krijgt 250.000 in vruchtgebruik en de kinderen 25% in blote eigendom alsook het beschikbare deel .
dus de langstlevende echtgenoot verliest zijn eigendomsrecht van 50% ?
het beschikbare gedeelte kan dus hoger liggen dan het erfdeel van de kinderen . en de langslevende echtgenoot krijgt niks van het roerend gedeelte ?
Beter een half spreekwoord, ...
I. Meest voorkomende situatie : wettelijk stelsel , gemeenschappelijke goederen , GEEN TESTAMENT.
Slechts het deel van de overledene komt in de nalatenschap : zijnde =
onroerend : 100.000 , de helft van de woning
roerend : 50.000 , de helft van het geld plus 37.500 , de helft van de rest totaal : 87.500
Slechts de helft van de schenkingen aan de kinderen (12.500) moet verrekend worden , vermits de andere helft geschonken is door de langstlevende echtgenoot (LLE) Er wordt dus rekening gehouden met 87.500 + 12.500 = 100.000 roerende goederen.
De LLE behoudt zijn helft van alle goederen in volle eigendom
De LLE bekomt het vruchtgebruik van alles in de nalatenschap
De kinderen bekomen gezamenlijk de nalatenschap in blote eigendom , voor gelijke delen
Zo bekomen zij elk 1/3 van (de helft van ) de woning
Voor de roerende goederen : 1/3 van 100.000 maar =
kind 1 : 33333 min 5000 (schenking) = 28333
kind 2 : 33333 min 7500 (schenking) = 25833
kind 3 : 33333 = 33333 samen 87.500
Weet dat de blote eigendom van een auto niets voorstelt : men kan hem niet gebruiken , binnen enkele jaren is de waarde nihil.
In het wettelijk stelsel kan men niet kiezen. Daar is de verdeleing zoals hier gegeven.
II. Zelfde situatie met testament
Nalatenschap blijft hetzelfde. LLE verkrijgt het volledige vruchtgebruik. Kinderen verdelen 3/4 in gelijke delen : ieder 1/4. Het vierde kwart kan vrij toegekend worden in het testament : aan de LLE , aan één van de kinderen , aan een vreemde ...
wanthon
Slechts het deel van de overledene komt in de nalatenschap : zijnde =
onroerend : 100.000 , de helft van de woning
roerend : 50.000 , de helft van het geld plus 37.500 , de helft van de rest totaal : 87.500
Slechts de helft van de schenkingen aan de kinderen (12.500) moet verrekend worden , vermits de andere helft geschonken is door de langstlevende echtgenoot (LLE) Er wordt dus rekening gehouden met 87.500 + 12.500 = 100.000 roerende goederen.
De LLE behoudt zijn helft van alle goederen in volle eigendom
De LLE bekomt het vruchtgebruik van alles in de nalatenschap
De kinderen bekomen gezamenlijk de nalatenschap in blote eigendom , voor gelijke delen
Zo bekomen zij elk 1/3 van (de helft van ) de woning
Voor de roerende goederen : 1/3 van 100.000 maar =
kind 1 : 33333 min 5000 (schenking) = 28333
kind 2 : 33333 min 7500 (schenking) = 25833
kind 3 : 33333 = 33333 samen 87.500
Weet dat de blote eigendom van een auto niets voorstelt : men kan hem niet gebruiken , binnen enkele jaren is de waarde nihil.
In het wettelijk stelsel kan men niet kiezen. Daar is de verdeleing zoals hier gegeven.
II. Zelfde situatie met testament
Nalatenschap blijft hetzelfde. LLE verkrijgt het volledige vruchtgebruik. Kinderen verdelen 3/4 in gelijke delen : ieder 1/4. Het vierde kwart kan vrij toegekend worden in het testament : aan de LLE , aan één van de kinderen , aan een vreemde ...
wanthon
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon
Toet-anch-Amon
Ik had het dus helemaal verkeerdI. Meest voorkomende situatie : wettelijk stelsel , gemeenschappelijke goederen , GEEN TESTAMENT.
Slechts het deel van de overledene komt in de nalatenschap : zijnde =
onroerend : 100.000 , de helft van de woning
roerend : 50.000 , de helft van het geld plus 37.500 , de helft van de rest totaal : 87.500
Slechts de helft van de schenkingen aan de kinderen (12.500) moet verrekend worden , vermits de andere helft geschonken is door de langstlevende echtgenoot (LLE) Er wordt dus rekening gehouden met 87.500 + 12.500 = 100.000 roerende goederen.
De LLE behoudt zijn helft van alle goederen in volle eigendom
De LLE bekomt het vruchtgebruik van alles in de nalatenschap
De kinderen bekomen gezamenlijk de nalatenschap in blote eigendom , voor gelijke delen
Zo bekomen zij elk 1/3 van (de helft van ) de woning
Voor de roerende goederen : 1/3 van 100.000 maar =
kind 1 : 33333 min 5000 (schenking) = 28333
kind 2 : 33333 min 7500 (schenking) = 25833
kind 3 : 33333 = 33333 samen 87.500
Weet dat de blote eigendom van een auto niets voorstelt : men kan hem niet gebruiken , binnen enkele jaren is de waarde nihil.
In het wettelijk stelsel kan men niet kiezen. Daar is de verdeleing zoals hier gegeven.
II. Zelfde situatie met testament
Nalatenschap blijft hetzelfde. LLE verkrijgt het volledige vruchtgebruik. Kinderen verdelen 3/4 in gelijke delen : ieder 1/4. Het vierde kwart kan vrij toegekend worden in het testament : aan de LLE , aan één van de kinderen , aan een vreemde ...
wanthon
. Maar ik vind het een onduidelijke casus, er wordt niets gezegd over de goederen die eigen zijn van de man of die in gemeenschap zitten. Hopelijk heb ik het toch bij het rechte eind als ik zeg in de situatie waar de LLE in samenloop komt met de afstammelingen dat de LLE recht heeft op de vruchtgebruik van de gehele nalatenschap en de blote eigendom wordt verdeeld aan de kinderen volgens de regel (1/2e bij 1 kind, 2/3 bij 2 kinderen en 3/4e bij 3 of meer kinderen). Normaal is er dan nog 1/4e blote eigendom over ....Beter een half spreekwoord, ...
Normaal is er dan nog 1/4e blote eigendom over ....[/quote]wanthon
Uw breuken zijn correct. maar om dat te bereiken en toe te passen , moet er een testament gemaakt worden.
Is er geen testament , worden de goederen gelijkmatig verdeeld over alle kinderen van de overledene.
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon
Toet-anch-Amon
-
gigilamoroso
Topic Starter - Berichten: 3
bedankt voor discussie en heldere antwoorden (vooral wanthon)
er is geen testament, dus alle 3 kinderen van de overledene krijgen een gelijk deel toegewezen.
1 van de drie zal vermoedelijk de successie-aangifte niet ondertekenen, en vervolgens stappen ondernemen om haar erfdeel op te eisen. vader (vruchtgebruiker) zal daarmee niet akkoord zijn. welke stappen zal dat kind moeten ondernemen om dat erfdeel in handen te krijgen ? (omzetting van blote eigendom is voor haar weliswaar niet zo'n voordelige zaak, want vader is 70 jaar, dus blote eigendom = 60,3% van dat erfdeel), maar we zitten nu eenmaal met een onoverbrugbaar conflict.
Moet ze naar het vredegerecht om haar erfdeel op te eisen, een andere rechtbank ?
er is geen testament, dus alle 3 kinderen van de overledene krijgen een gelijk deel toegewezen.
1 van de drie zal vermoedelijk de successie-aangifte niet ondertekenen, en vervolgens stappen ondernemen om haar erfdeel op te eisen. vader (vruchtgebruiker) zal daarmee niet akkoord zijn. welke stappen zal dat kind moeten ondernemen om dat erfdeel in handen te krijgen ? (omzetting van blote eigendom is voor haar weliswaar niet zo'n voordelige zaak, want vader is 70 jaar, dus blote eigendom = 60,3% van dat erfdeel), maar we zitten nu eenmaal met een onoverbrugbaar conflict.
Moet ze naar het vredegerecht om haar erfdeel op te eisen, een andere rechtbank ?