JuridischForum.be

Dag allen,

Ik zou nog eens willen terugkomen op mijn eerdere vraag:
https://juridischforum.be/viewtopic.php ... 04#p677504

We zijn ondertussen een jaar verder en de rechtszaak is nog niet afgelopen. Zoals eerder aangegeven zit ik tussen twee vuren: mijn vader en de familie van mijn helaas reeds al 22 jaar geleden overleden moeder.
Mijn vader zit op de koop toe tot over zijn oren in de schulden.

Ik heb geen zin om een kant te kiezen in het conflict, en heb me tegen mijn zin aangesloten bij de familie van mijn moeder, die me regelmatig een mail sturen met de vraag om mijn deel van de erfenis aan hen te geven
Een belachelijke vraag waar ik uiteraard niet op inga.

Indien ik uit de procedure stap zal ik gedagvaard worden. Heb al getwijfeld om inderdaad uit de procedure te stappen, me te laten dagvaarden maar dan eenvoudigweg niet te komen opdagen bij de zitting.

Wat zouden de gevolgen van het niet komen opdagen zijn?

Alvast bedankt

Wat heeft uw vader er juist mee te maken? Heb ging toch om een ver familielid van uw al lang overleden moeder?

Zeg dat u zo snel mogelijk uit onverdeeldheid wil treden, desnoods door een gedwongen openbare verkoop.

Mijn excuses voor het misverstand. Met verre familie bedoelde ik de zussen van mijn overleden moeder.
Eén van de zussen is vorig jaar overleden trouwens. Dat zal geen effect hebben op de rechtszaak vermoed ik? Het erfdeel is wel overgegaan op haar zoon, en die is tot nu toe uiteraard geen partij geweest in de rechtszaak

Moeilijk om uit te leggen op een forum, ik zal proberen:

Na de dood van mijn moeder heeft mijn vader mij en mijn broer opgedragen de erfenis te gaan verwerpen.
Jong en naïef als we waren vertrouwden we onze vader en hebben we de erfenis verworpen.
Het erfdeel van mij en mijn broer is dan overgegaan naar de moeder van mijn moeder en haar zussen.

Bij het overlijden van mijn grootmoeder is haar stukje van het erfdeel opnieuw naar mijn broer en mezelf gegaan.

Mijn vader heeft heel de tijd het vruchtgebruik van de erfenis (een huis) gehad maar er niets mee gedaan en de boel laten verkrotten
Daarom hebben de zussen van mijn moeder een rechtszaak aangespannen tegen mijn vader om op die manier zijn vruchtgebruik in handen te krijgen.

Ik wil eerlijk gezegd geen partij zijn in die familiale ruzie, maar ben er als erfgenaam natuurlijk in betrokken.
Het probleem is dat ik geen van beide kanten vertrouw: zeker mijn vader niet maar ook de zussen niet die hopen dat ik mijn erfdeel ga weggeven

Dit is een heel ander verhaal dan in uw vorige post. Als uw vader vruchtgebruik heeft en nog in leven is, valt er voorlopig geen erfenis te verdelen. Tenzij hij akkoord zou gaan om zijn vruchtgebruik te laten uitbetalen. Maar daar kan hij niet toe worden verplicht.

Dit is een heel ander verhaal dan in uw vorige post. Als uw vader vruchtgebruik heeft en nog in leven is, valt er voorlopig geen erfenis te verdelen. Tenzij hij akkoord zou gaan om zijn vruchtgebruik te laten uitbetalen. Maar daar kan hij niet toe worden verplicht.

Hij is bereid om zijn vruchtgebruik te laten uitbetalen, maar dat wil de familie van mijn overleden moeder dan weer niet
Zij willen zijn vruchtgebruik in hebben omwille van de verkrotting waar hij niets tegen heeft ondernomen

Lijkt me een zaak waarin jij helemaal niet hoeft mee te gaan met eender welke partij, als je dat niet wil.

Heb gevraagd aan de advocaten van beide partijen om uit de procedure te treden. Ze hebben dat aan mijn broer toegestaan dus ik verwacht dat ze mij dat ook zullen toestaan

Voor een goed begrip: uzelf, uw broer, de zussen van uw moeder en de zoon van een overleden zus hebben allemaal een deel naakte eigendom geërfd van een huis dat van uw overleden moeder was en waarvan uw vader het vruchtgebruik heeft.
Was dit de vroegere gezinswoning en bewoont uw vader deze zelf?

Uw familie wil van het vruchtgebruik af omdat uw vader het huis laat verkrotten. Is dit waar de rechtszaak over gaat?
U had zich aangesloten bij de eisende partijen, maar wil daar nu van af. Dat pikt uw familie niet.
Anderzijds zou uw familie bereid zijn de rechtszaak te laten vallen op voorwaarde dat uw vader zijn vruchtgebruik gratis opgeeft, als het ware als vergoeding voor zijn verwaarlozing van het huis. Van u verwachten ze hetzelfde, dat u gratis aan uw naakte eigendom zou verzaken, vermoedelijk bij wijze van compensatie voor het wanbeheer van uw vader?


Kort gezegd: uw vader heeft zeker de plicht om de woning behoorlijk te onderhouden, maar als het om de vroegere gezinswoning gaat, kan het vruchtgebruik hem niet zomaar worden afgenomen tegen zijn zin. Er kan hem wel worden opgelegd om het huis te onderhouden en onderhoudsherstellingen te doen. Hij moet het huis immers bewaren in de staat waarin het zich bevond. Als er destijds een plaatsbeschrijving is opgemaakt, hebben de blote eigenaars wel wat te eisen. Zo niet, wordt dat moeilijker. Grote structurele werken, b.v. een nieuw dak, zijn ten laste van de blote eigenaars en niet van de vruchtgebruiker.
Indien uw vader akkoord gaat om zijn vruchtgebruik te laten uitbetalen, gebruikt de rechtbank hiervoor wettelijke omzettingstabellen om de waarde te berekenen.
Hij gaat zijn vruchtgebruik zeker niet gratis moeten afstaan. Maar kan, als er genoeg bewijs is van verwaarlozing en als dit gevorderd was, wel de geraamde schade moeten betalen.
Wat uzelf betreft, is zeker geen reden om uw aandeel gratis of aan een te laag bedrag af te staan. Als uw vader vrijwillig afstand doet van zijn vruchtgebruik en alles wordt verdeeld, krijgt u sws uw deel.

Voor een goed begrip: uzelf, uw broer, de zussen van uw moeder en de zoon van een overleden zus hebben allemaal een deel naakte eigendom geërfd van een huis dat van uw overleden moeder was en waarvan uw vader het vruchtgebruik heeft.
Was dit de vroegere gezinswoning en bewoont uw vader deze zelf?

Klopt
De overleden zus is recent gestorven, toen de rechtszaak al een half jaar bezig was. Ik weet niet of dat invloed heeft op een rechtszaak, als een betrokken partij in tussentijd sterft.

Het huis waarvan sprake is niet de gezinswoning, dat was het huis van de ouders van mijn overleden moeder, waar mijn vader nooit heeft gewoond.

Er werd vroeger geen plaatsbeschrijving gemaakt maar er kan wel duidelijk worden aangetoond dat het huis werd verwaarloosd. Mijn vader zit echter al jaren in schulden en heeft geen middelen om het huis te onderhouden.

De zussen van mijn overleden moeder hebben de rechtszaak tegen mijn vader gestart zonder mezelf en mijn broer te verwittigen of ervan op de hoogte te stellen. Ik vermoed dat ze dat hebben gedaan uit schrik dat ik en mijn broer de kant van mijn vader zouden kiezen of omdat ze op die manier (onrealistisch) hoopten dat zij door de rechtbank het vruchtgebruik zouden toegewezen krijgen en ik en mijn broer daar geen aanspraak op zouden kunnen maken.

De advocaat van mijn vader heeft er tijdens een zitting fijntjes op gewezen dat niet alle erfgenamen betrokken zijn in de kwestie. Resultaat (en dit is eigenlijk wel intriest: in plaats van vriendelijk te vragen toe te treden tot hun procedure, hebben zowel mijn vader als de zussen meteen dreigementen gestuurd (dreigen met dagvaarding, beledigingen etc)
Uiteraard heb ik dan geen zin om één van de partijen te steunen, maar omdat ik daartoe blijkbaar wettelijk verplicht ben, koos ik ervoor om mij aan te sluiten bij de zussen van mijn overleden moeder, en mijn broer deed iets later hetzelfde.

Echter werd ik sindsdien meermaals gecontacteerd door de zussen, met de vraag om mijn erfdeel aan hen te geven (gratis)
Toen ik daar uiteraard niet op wou ingaan wouden ze 'in 't zwart' een som geven.in ruil.
Daar ben ik dan ook niet op ingegaan uiteraard, het moet officieel gebeuren of het zal niet gebeuren.

Ik werd dat gedoe uiteraard stilaan beu, en ben kort daarna van mijn broer te weten gekomen dat de advocaten van beide partijen overeen zijn gekomen dat hij (mijn broer dus) uit de procedure kan stappen.
Waarschijnlijk doordat hij in de VS woont sedert 20 jaar en dus moeilijk gedagvaard kan worden.

Ik heb eergisteren advocaten van beide partijen gemaild met de vraag om net zoals mijn broer uit de procedure te mogen stappen (onder het motto: iedereen gelijk, als hij eruit mag stappen, ik ook)

Bedankt voor de reactie

Korte reactie wegens weinig tijd: dat het niet om de gezinswoning gaat en uw vader er zelfs nooit heeft gewoond, verandert de zaak. Dan kan de rechtbank wel oordelen dat er uit onverdeeldheid moet worden getreden, te meer als er grove nalatigheid van de vruchtgebruiker kan worden aangetoond.
Uiteraard krijgt dan iedereen zijn wettelijk aandeel uitbetaald, ook uw vader en uzelf.
Evtl. schadevergoeding voor verwaarlozing staat daar los van. Uw vader kan daar wel toe worden veroordeeld als deze uitdrukkelijk is gevraagd en aangetoond. M.a.w., als uw familie eist om uit de onverdeeldheid te treden met als argument verwaarlozing door de vruchtgebruiker, houdt dit niet in dat ze automatisch ook vergoeding van de schade bekomen. Daartoe moet de schade eerst worden bewezen en een vordering ingesteld. Zonder plaatsbeschrijving gaat dat nog niet zo simpel zijn.

Dat één zus inmiddels is overleden, maakt geen verschil. Haar erfgenamen treden in haar plaats.

Korte reactie wegens weinig tijd: dat het niet om de gezinswoning gaat en uw vader er zelfs nooit heeft gewoond, verandert de zaak. Dan kan de rechtbank wel oordelen dat er uit onverdeeldheid moet worden getreden, te meer als er grove nalatigheid van de vruchtgebruiker kan worden aangetoond.
Uiteraard krijgt dan iedereen zijn wettelijk aandeel uitbetaald, ook uw vader en uzelf.
Evtl. schadevergoeding voor verwaarlozing staat daar los van. Uw vader kan daar wel toe worden veroordeeld als deze uitdrukkelijk is gevraagd en aangetoond. M.a.w., als uw familie eist om uit de onverdeeldheid te treden met als argument verwaarlozing door de vruchtgebruiker, houdt dit niet in dat ze automatisch ook vergoeding van de schade bekomen. Daartoe moet de schade eerst worden bewezen en een vordering ingesteld. Zonder plaatsbeschrijving gaat dat nog niet zo simpel zijn.

Bedankt voor de reactie.
Aangezien mijn vader in schulden zit, eist mijn familie het vruchtgebruik als schadevergoeding.
De schade is duidelijk en onbetwistbaar, heb de foto"s gezien

Familie kan het vruchtgebruik niet eisen als schadevergoeding. Waarde van het vruchtgebruik zal gebruikt worden om schulden in te korten. Als het bv belastingsschulden zijn dan moet de notaris die inhouden.

Familie kan het vruchtgebruik niet eisen als schadevergoeding. Waarde van het vruchtgebruik zal gebruikt worden om schulden in te korten. Als het bv belastingsschulden zijn dan moet de notaris die inhouden.

Klopt, we hebben al een aangetekend schrijven ontvangen van de Fod Financiën dat zij zich verzetten tegen een mogelijke verdeling van de erfenis zolang het openstaande saldo van mijn vader niet is betaald.

Ik ga er vanuit dat nu mijn broer uit de procedure mocht stappen, hetzelfde voor mij zal gelden.en ik ook uit de procedure zal kunnen stappen

Hebt u een eigen notaris?
Ga daar eens langs.

Helaas kan ik inderdaad niet anders dan in de procedure te blijven