Pagina 1 van 2
Schenking vereffenen
Geplaatst: 15 dec 2011 17:53
door pattataolivia
Ik en mijn 3 zussen zijn naakte eigenaar (elk voor 1/4) van het huis van mijn moeder. De moeder is vruchtgebruiker van haar huis. Binnenkort wordt het huis van mijn moeder verkocht, omdat ze in een rusthuis opgenomen wordt. Nu zit ik met een aantal vragen
1) Hoeveel % van de opbrengst zal voor mijn moeder zijn, en hoe kom ik dat te weten?
2) 1 van mijn zussen heeft in het verleden heel wat geld "in de losse hand" gerkegen, hier hebben we bewijzen van. Het gaat om +- 62.500 euro, kunnen we dat vereffenen bij de verdeling van de opbrengst.
Bedankt
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 15 dec 2011 18:00
door wanton
Hoe oud is uw moeder?
Indien jullie echt kunnen bewijzen dat zij zoveel heeft ontvangen , hebben de andere kinderen het recht om eerst evenveel op te halen uit de erfenis alvorens er een verdeling geschiedt. Een schenking is een voorschot op erfenis , en kan gecompenseerd worden door minderontvangst door de begunstigde.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 15 dec 2011 18:15
door pattataolivia
Mijn moeder is net 82 jaar geworden.
Mss nog een bijkomende vraag: Hoe zit het met het beschikbaar deel? Kan men die schenkingen niet beschouwen als een deel waarover de moeder vrij mocht beschikken, waardoor en geen vereffening meer nodig is?
Alvast bedankt
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 15 dec 2011 18:56
door wanton
De leeftijdstabellen voor een vrouw van 82 jaar geven een waarde van ong. 21 % aan het vruchtgebruik. In afspraak zou men dus kunnen bekomen dat de verkoopsom verdeeld wordt in 5 gelijke delen.
En inderdaad , uw moeder kan voor een deel bepalen dat hetgeen uw zus reeds ontvangen heeft 'buiten erfdeel' valt. Zij moet dit echter expliciet verklaren. Van de totaliteit (schenkingen inbegrepen) kan uw zuster dan 1/4 bekomen alvorens de verdeling gedaan wordt. Zij kan zo 7/16 krijgen , en de drie anderen 3/16.
Maar de zgn. benadeelde kinderen zijn niet verplicht om die herschikking te vragen. Er kunnen redenen aanwezig zijn die verklaren waarom een bepaald kind een bedrag extra zou ontvangen. Er kan dus gerust een afwijkende regeling getroffen worden.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 16 dec 2011 11:29
door Creatief
Ja maar, Wanton, het gaat hier om contant geld, nl. 62.500 €! Hoe kan TS bewijzen dat die zus dat ooit heeft gehad?
Handje contantje kan je niet bewijzen. Dat geld wordt bovendien onmiddellijk door de ontvanger opgesoupeerd. Of niet?
Indien haar moeder met haar handteken cash geld afhaalde, is er nog steeds geen bewijs dat zuslief dat geld heeft.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 16 dec 2011 12:24
door pattataolivia
Ik bedoelde eigenlijk dat de schenkingen niet "officieel" zijn. We hebben wel rekeninguitreksels waaruit blijkt dat mijn 1 zus heel veel geldbedragen heeft gekregen doormiddel van cheques.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 16 dec 2011 12:39
door Creatief
Wie heeft je dat verteld? Heb je inzage gekregen in de rekeningen van je zus? Heeft je moeder dit verteld? Heb je inzage gekregen in de rekeningen van moeder?
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 16 dec 2011 14:07
door pattataolivia
Ik, en mijn zussen, hebben inzage in de rekeninguittreksel van mijn moeder. Zij (mijn moeder) heeft die schenkingen ook nooit betwist. Mijn betrokken zus die doet alsof ze het allemaal niet meer zo goed weet wat en wanneer ze iets gekregen heeft.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 16 dec 2011 14:19
door Creatief
Dan kan je beter die schenkingen op papier laten bevestigen door je moeder om betwistingen te voorkomen.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 16 dec 2011 14:32
door pattataolivia
Dat is nu net het probleem. Mijn moeder is dementerende, en dus niet echt wilsbekwaam.
Als we nu gewoon een verdeling overeenkomen, is er dan een probleem?
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 16 dec 2011 15:59
door Creatief
Ja, jij moet bewijzen dat je zus het geld ontvangen heeft.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 16 dec 2011 17:06
door wanton
Creatief, ik weet dat zoiets moeilijk , maar niet onmogelijk, te bewijzen is. Daarom begin ik mijn tussenkomst over zo'n onderwerp meestal - en hier was dat ook - met daar op te wijzen. Nogal dikwijls wordt zoiets via compromis geregeld. Spijtig dat dat niet overal lukt hé.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 16 dec 2011 17:36
door Creatief
Het is zeker niet onmogelijk om het te bewijzen. Als het per cheque ging, dan moet het achterhaalbaar zijn, wie die heeft verzilverd.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 17 dec 2011 10:02
door j.demoor
Ik ga ervan uit dat uw moeder en vader getrouwd waren onder het wettelijk stelsel,zonder huwelijkscontract en testament en dat hun hele vermogen gemeenschappelijk was.
“Art.745.De kinderen...erven van hun ouders...Zij erven voor gelijke delen en bij hoofden...Art.745bis.§ 1. Wanneer de overledene afstammelingen, geadopteerde kinderen of afstammelingen van deze achterlaat, verkrijgt de langstlevende echtgenoot het vruchtgebruik van de gehele nalatenschap...”(Burgerlijk Wetboek=B.W.).
Moeder behield bovendien haar helft in volle eigendom bij vaders overlijden.
Ik ga ervan uit dat de verkoopsom door de notaris VERDEELD wordt onder de mede-eigenaars. Moeder ontvangt de helft van de koopsom plus de waarde van het vruchtgebruik op de andere helft. Elk van de vier kinderen ontvangt 1/4 van de rest.
http://www.notarishendrickx.be/juridisc ... chtgebruik;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.elfri.be/de-waarde-van-het-vruchtgebruik;" onclick="window.open(this.href);return false;
voor een vrouw van 82 jaar is dit 27,40 % in beide tabellen
“Art.843.Ieder erfgenaam die tot een erfenis komt, moet, zelfs indien hij onder voorrecht van boedelbeschrijving aanvaardt, aan zijn medeërfgenamen inbreng doen van al hetgeen hij van de overledene, bij schenking onder de levenden, rechtstreeks of onrechtstreeks ontvangen heeft...“(B.W.).
De verkoop van de ouderlijke woning gebeurt hier nadat de erfgenamen tot de erfenis kwamen van vader en vooraleer zij tot de erfenis komen van moeder.
‘1 van mijn zussen heeft in het verleden heel wat geld "in de losse hand" gerkegen, hier hebben we bewijzen van.’
Er dient onderzocht of ze dat geld voor of na vaders overlijden kreeg en of ze dit kreeg met of zonder vrijstelling van inbreng. Wat ze voor vaders overlijden zonder vrijstelling van inbreng kreeg dient ze voor de helft in te brengen in vaders nalatenschap.
Re: Schenking vereffenen
Geplaatst: 17 dec 2011 18:55
door Creatief
Creatief, ik weet dat zoiets moeilijk , maar niet onmogelijk, te bewijzen is. Daarom begin ik mijn tussenkomst over zo'n onderwerp meestal - en hier was dat ook - met daar op te wijzen. Nogal dikwijls wordt zoiets via compromis geregeld. Spijtig dat dat niet overal lukt hé.
Inderdaad, wanton, jammer genoeg wordt er niet overal een compromis gesloten.
