JuridischForum.be

Beweerde uitkomt van notaris zou zijn : partner 3 krijgt 75% van alle vermogen, ook het deel van onze grootmoeder en in de woning, wij zouden 25% bekomen te verdelen onder 4 in naakte eigendom ...

het erfdeel van grootmoeder kan toch nooit naar partner 3 gaan?

Dat lijkt me idd onmogelijk en toch komt notaris met deze uitkomst op de proppen, lijkt me ook dat gereserveerde erfdelen onaantastbaar zijn ... Ik zoek dus de nodige handvaten om dit te voorkomen (gestimuleerd door de wetenschap met "wat voor soort" we te doen hebben). Ik ga het zo zeggen, moest ik zeggen dat het een pastoor is je zou het geloven ... Zo iemand wil je niet de middelen geven om op de kermis rond te hangen ...

Bovendien zou ik denken dat de eigendommen die uw moeder bezat voor haar laatste huwelijk ook niet mee in de gemeenschap konden gebracht worden, dus ook niet kunnen vererfd worden door partner 3.

Het staat U altijd vrij om een eigen notaris aan te stellen!! dit lijkt me in dit geval zeer aangewezen.

Dat zijn de handvaten die ik nu zoek, zaak bij tweede notaris geven (kosten?? Blijkt dat tarieven erelonen erg verschillen en niet alle notarissen even goed hun weg weten in ingewikkelde zaken) of opteren voor advokaat gespecialiseerd in deze ingewikkelde materie van huwelijksrecht en erfrecht.

Misschien zijn er nog wijze woorden van kenners van de materie te verwachten? Ik hoop van wel, ik ga graag goed gewapend naar de oorlog

“Art.913.De giften, hetzij bij akten onder de levenden, hetzij bij testament, mogen de helft van de goederen van de beschikker niet overschrijden, indien hij bij zijn overlijden slechts één kind achterlaat; een derde, indien hij twee kinderen achterlaat; een vierde, indien hij er drie of meer achterlaat. Art.1465.Ingeval er kinderen zijn die niet gemeenschappelijk zijn, blijft elk beding in het huwelijkscontract hetwelk ten gevolge heeft dat aan een der echtgenoten meer wordt gegeven dan het beschikbaar gedeelte, zonder gevolg ten aanzien van het meerdere; gelijke verdeling van hetgeen is overgespaard van de wederzijdse inkomsten der echtgenoten, al zijn die ongelijk, wordt echter niet beschouwd als een voordeel waardoor de kinderen die niet gemeenschappelijk zijn worden benadeeld.”(Burgerlijk Wetboek)

‘Kind 1, 2 en 3 uit huwelijk 1...Kind 4...uit huwelijk 2...Huwelijk 3 geen kinderen‘

Er zijn dus niet-gemeenschappelijke kinderen en het beschikbaar deel van de moeder is een vierde,zodat wat zij aan haar echtgenoot meer geeft dan het beschikbaar gedeelte daartoe kan ingekort worden op vordering van een mede-erfgenaam.

“Art.745ter Niettegenstaande enig andersluidend beding kan ieder die de blote eigendom verkrijgt, EISEN dat voor alle met vruchtgebruik belaste goederen een boedelbeschrijving van de roerende en een staat van de onroerende worden opgemaakt, dat de geldsommen worden belegd en dat de effecten aan toonder, naar keuze van de langstlevende echtgenoot, worden omgezet in inschrijvingen op naam of gedeponeerd op een gemeenschappelijke bankrekening.”(Burgerlijk Wetboek).

Hallo.
Tot het eigen vermogen behoren :
1. alle goederen die men had voor het huwelijk
2. alle goederen die men door schenking of erfenis verkrijgt ten persoonlijken titel.
Wanneer men 4 kinderen heeft , mag en kan men maximum 1/4 van zijn vermogen toekennen aan iemand anders , zodat 75 % moet verdeeld worden tussen die 4 kinderen.Eerst dit. Ik begrijp niet dat in dergelijk geval een notaris bereid is , zoals bij huwelijk 3 , om een contract 'algemene gemeenschap' op te maken. Erger nog , om bovendien nog een schenking te registreren. Dit is om problemen vragen.
De kinderen dienen alleszins dat huwelijkscontract van 2004 aan te vechten als benadeelde erfgenamen. Ook over andere 'giften' moet getracht woren zoveel mogelijk info te verzamelen. Er dient zeker een bankonderzoek gedaan te worden naar de verrichtingen ten gunste van kind 4 en partner 3. Desnoods met hulp van grootvader. Weet dat er geen verjaring is ivm giften : alle giften ooit gedaan moeten verrekend worden.
De bewering van die notaris dat de partner 75 % bekomt van alle vermogens , is mi. met de haren getrokken. Dat kan dus niet. Dezelfde notaris als die van het contract in 2004?

To do :
- een raadsman zoeken : andere notaris of beter een advocaat
- huwelijkscontract van 2004 aanvechten
- erfenis van grootmoeder laten nakijken - bij notaris of Registratie
- zoveel mogelijk info vergaren over de ooit gedane schenkingen , rechtstreeks of onrechtstreeks. Dan inkorting vragen , zodat de kinderen hun rechtmatig erfdeel verkijgen.
Weet wel dat partner 3 niet tussenkomt in de erfenis als grootvader overlijdt.

Eén en ander kan lang duren , maar ik denk dat er alleen winst in zit.

Beste Wanton,

Huwelijksaktie werd verleden bij notaris G te Knokke (graag bereid tot geven van meer info via privéschrijven), de erfzaak zit nu bij een notaris H te brugge alwaar wij nu vrijdag verwacht worden op ons verzoek om de huidige stand van zaken te weten. Vanzelfsprekend gaan we geen enkele daad die aanvaarding zou betekenen stellen, mijn zoektocht zit 'm erin de nodige info te vergaren en de grote vraag of we beter daar info meenemen en voor de rest stilzwijgend blijven of toch daar reeds bezwaar laten blijken ... Verder ook wanneer en hoe wat zal moeten gebeuren. Helaas is geen van ons rijk (tja, als je start in het leven begint met gepluimd worden van je eigen moeder ... en je bent rijk in kindervreugde ) wat meteen een rem gooit op goede kwalitatieve raadsdames/heren die bereid zijn om zo'n zaak prodeo aan te nemen. Niet dat we niet bereid zijn bij postieve uitkomst een billijke vergoeding te betalen ....

Aantal giften zijn terug op te sporen idd. via rekeningen en ons grootvader heeft een schat aan info dat ie weet, echter zijn er helaas ook grote sommen in contanten en met "onderlinge briefjes zonder registratie" gebeurd dewelke weinig bewijskracht dragen bij mijn weten. Deel van "probleem" zal zijn als die giften werden opgesoupeerd door een belachelijk boven-je-stand levenswijze je waarschijnlijk erg weinig ertegen kan inbrengen ook al maken ze in het beginsel deel uit van het eigen vermogen van ons moeder en weten we dat hij sterk is in creatieve omgang met mensen en zaken om ze in zijn gunst te gebruiken (meerdere veroordelingen ter zake). Hij (partner 3) liet in het verleden reeds ontvallen dat "hij alles zou hebben en hij wel zou zorgen dat er niets zou overzijn" ... Het is geen rit over vlakke wegen maar mijn geloof is ook sterk dat we hier over sterke argumenten beschikken en de wet aan onze zijde hebben staan. Echter is rijkdom op papier waardeloos ...

Stel nu dat van die giften alles reeds "door de molen gedraaid werd" of versluisd zijn, wat gebeurd er dan indien dit ons erfdeel betrof die hij onterrecht zich heeft eigen gemaakt? Een kaal kieken kunt ge niet pluimen zeggen we hier, kan de rechter dan bv uitspreken op gedwongen verkoop van bv (net voor overlijden uit ons moeder's vermogen aangekochte) wagen (de andere gaf ze dik week voor overlijden aan kind 4) en andere materiele zaken of via "loonbeslag" (pensioen) of ... ?

Als ik Uw posts bekijk kan ik mij niet van de gedachte ontdoen dat U erg goed op de hoogte bent van de materie, ook werkzaam op het erf-mijnenveld? Ik geloof nl dat we nog iemand gaan moeten zoeken voor deze niet eenvoudige zaak voor ons te helpen uit de knoop peuteren ...

Tja, dat die andere notarissen zo'n huwelijkscontract verleden hebben of een erfzaak zo behandelen wetende dat het de wet met de voeten treedt/trad vind ik op z'n zachts gezegd ook erg frappant, het moet zijn dat daar geen represailles tegenover staan om ongeldige aktes op te stellen of dat een "klant" van een notaris zaken kan eisen die boven de wet staan of geld hun de wet doet vergeten in de hoop dat de belanghebbenden er niet om gaan kraaien. Info inwinnen van het aantal kinderen van een persoon is nochtans vlot te doen, onbegrijpelijk dat ze alsnog doorgaan met het opstellen van zo'n overeenkomst en het nu opmaken van een dossier die de feiten van het aantal kinderen die er zijn gewoon negeerd, ik neem dat ook aan moesten wij voor akkoord tekenen het ook zo zou worden uitgevoerd. Het "kost" ons op z'n minst een hoop gedoe en geloop en met wat tegenslag ook nog's een hoop euro's, mooie "erfenis" na reeds een nachtmerrie van kinderjaren. Vandaar ook de vraag wat er gebeurd moest alles reeds buiten het zicht verkast zijn, met een zaak van iemand met schulden tegenover ons levenslang zijn we ook weinig als we ze nooit hard gaan kunnen maken ondanks dat verborgen en verdoken het vermogen van ons moeder ergens bij hem schuilt en bij halfbroer 4 .... Groot probleem is het geven dat er levenslang nooit contact is geweest en we alle info via zijlijnen moeten halen. Vermoedelijk kan een raadsheer dan wel een hoop info opvragen via banken en instellingen.

Mijn intuïtie zegt me de bel niet te luiden maar de hond te laten slapen en hun op een koude douche te tracteren door via een volkomen eigen kenner-ter-zake uit te pakken met het gegeven dat "die kinderen van toen" niet zo dom zijn als verhoopt was. De speurtocht naar die kenner is dus open ... Regio Kortrijk-Roeselare-Brugge- ... (maar voor grote kennis graag tot een verplaatsing bereid. Afspraak bij notaris van weduwnaar (partner 3) staat voor komende vrijdag, als er zaken zijn die we zeker moeten naar informeren verneem ik dit graag!

MVG - Son

PS volgens de claim is er "niets voor ons" - dus ons succesiebiljet zal er waarschijnlijk eentje zijn met aanslag 0. Als dan via gerechterlijke stappen we kunnen bewijzen dat het een sjoemel was, worden wij daar dan voor gestraft door de registratie of hebben ze daar dan oren naar dat het buiten je wil om was en het nooit de intentie van ons is geweest succesie te ontduiken maar het opzet van partner om ons toekomende nalatenschap te ontzeggen en via de bevoordeelde halfbroer? Overlijden dd medio 11de maand '11

Beste ,
elke info die je kan verzamelen moet je gebruiken. Onderlinge briefjes , bankuittreksels , het helpt allemaal. En inderdaad , het is niet altijd evident uw rechtmatig deel te bekomen. Maar een nieuwe auto en ander duur spul kan ten gelde worden gemaakt om u uit te betalen.
Over de Registratie moet u zich momenteel geen zorgen maken. Het spijtige van die dienst is dat zij zich steeds beroepen op de aanwezige documenten : huwelijkscontract , testamenten , schenkingen enzo. Op basis daarvan bepalen zij de successierechten. Zij trekken zich niets aan van eventuele erfgenamen , die benadeeld worden ondanks dat ze de wet aan hun kant hebben. Het is een feit dat die erfgenamen zelf de nodige acties moeten ondernemen.
Aanhoor de notaris. Eventeel vraag de mening van een andere. Zoek een deskundige in de buurt. Ikzelf ben geen jurist en woon een beetje veraf. Succes!