JuridischForum.be

Om latere succesierechten uit te sparen heeft mijn 84-jarige moeder haar vermogen van een paar honderduizend euro verdeeld onder haar zoon en mij door voor elk op onze eigen naam een spaarboekje te openen. Mijn broer is getrouwd en heeft geen kinderen en heeft zelf ruim genoeg gemeenschappelijk geld om nooit aan dat spaarboekje hoeven te gaan. Dus na hun dood gaat ook ons familie-geld verdeeld worden onder de 8 broers en zusters (of hun 8 kinderen) van mijn broers schoonfamilie en mijzelf (of onze 2 kinderen), wat er op neer komt dat de helft van onze familie-erfenis voor het grootste gedeelte naar vreemden van mijn moeder gaat terwijl onze eigen kinderen maar de helft zouden krijgen van de kinderen van de schoonfamilie omdat daar maar een kind per gezin is.
Wat vind u daarvan en hoe moet ik dit uit leggen aan mijn broer, waar ik heel goed mee overweg kan, en aan mijn moeder dat dit niet eerlijk is ?
Kan er zoiets als een testament opgesteld worden dat dit geld later terug in onze familie komt (dus eigenlijk naar onze kinderen) en niet naar vreemden van mijn moeder en mij.
PS. mijn broer gaat normaal ook nog wel erven van zijn schoonmoeder, alhoewel ze ook een regeling kan treffen dat het geld niet rechtstreeks naar haar kinderen gaat, omdat die het toch niet meer nodig hebben, maar naar haar kleinkinderen. Dat bedrag zal trouwens ook veel kleiner zijn.

Opletten : hetgeen men erft is eigen vermogen. Zeker bij gehuwden zonder kinderen is dat belangrijk. Iedere partner beslist daar zelf over hetgeen met zijn eigen geld gebeurt. Zonder testament komt het geld dat uw broer van jullie moeder heeft gekregen terug naar zijn familie , niet naar zijn schoonfamilie. Van den andere kant , hij kan een testament maken en alles wat van hem alleen is weggeven aan wie hij wil : aan zijn vrouw, aan u of iemand anders.

Bedankt voor uw reactie.
Ik veronderstel dat mijn broer de volmacht over zijn spaarboekje ook aan zijn vrouw zal geven, zodat die toch aan dat geld kan en het dus gemeenschappelijk wordt.
Ik weet dat ik dit eigenlijk moet bespreken met mijn broer maar ik weet niet wat zijn reactie daarop zal zijn, daarom dat ik hierover graag wat andere meningen had, omdat ik het er moeilijk mee heb dat er een groot gedeelte van het geld dat mijn ouders met hard werken gespaard hebben later naar "vreemden" zal gaan terwijl onze kinderen (de kleinkinderen van mijn moeder) nog een huis moeten gaan kopen.

Uw broer doet met zijn erfdeel wat hij zelf wil. Als hij het geld na zijn overlijden liever aan zijn echtgenote nalaat i.p.v. aan uw kinderen dan is dat zijn goed recht. Trouwens ik zie niet in op welke basis u heeft beslist dat uw broer niet zelf het geld van zijn erfenis aan iets mag besteden in plaats van op te potten.

Beste roharro, ge hebt mijn bericht niet goed gelezen geloof ik. Ik heb er alleen moeite mee dat later 8/9de van het geld dat mijn broer van onze familie geerft heeft naar een, voor ons, vreemde familie zal gaan.
Dat mijn broer zijn geld aan zijn echtgenote nalaat vindt ik heel normaal en dat hij van al zijn geld zou profiteren of verkwisten, ik zou het ook doen wanneer ik geen kinderen had, daarin zou ik hem groot gelijk geven, maar hij heeft zich al, voor hij dat geld van onze ouders geerfd had, laten onvallen dat hij zijn geld nooit zal opkrijgen omdat het niet in zijn aard ligt om zijn levenswijze te veranderen en om het nu maar gaan te verkwisten.

Beste roharro, ge hebt mijn bericht niet goed gelezen geloof ik. Ik heb er alleen moeite mee dat later 8/9de van het geld dat mijn broer van onze familie geerft heeft naar een, voor ons, vreemde familie zal gaan.
Dat mijn broer zijn geld aan zijn echtgenote nalaat vindt ik heel normaal en dat hij van al zijn geld zou profiteren of verkwisten, ik zou het ook doen wanneer ik geen kinderen had, daarin zou ik hem groot gelijk geven, maar hij heeft zich al, voor hij dat geld van onze ouders geerfd had, laten onvallen dat hij zijn geld nooit zal opkrijgen omdat het niet in zijn aard ligt om zijn levenswijze te veranderen en om het nu maar gaan te verkwisten.

Ik geef enkel weer wat de wettelijke bepalingen op gebied van erfrecht hierover zeggen. Op grond daarvan doet uw broer dus met zijn erfdeel wat hij zelf wil. Indien hij kinderloos blijft, het geld niet uitgeeft en geen andersluidend testament opstelt, komt zijn deel van de schenking bij zijn overlijden naar u of naar uw nazaten.

Mijn moeder heeft het geld dat op haar spaarboekje stond laten splitsen in 2 spaarboekjes op naam van mijn broer en mij. De bank heeft dat officieel op papier gezet als een schenking i.v.m. de successierechten. Maar ik veronderstel dat het geld dat op dat spaarboekje staat niet apart zal blijven en zich na verloop van tijd gaat vermengen met hun gemeenschappelijk goed.
Ik denk wel dat er na hun overlijden minstens zoveel geld overblijft dan dat ze eerder geerft hebben van mijn moeder.
Komt dan toch, wanneer hij geen testament maakt, de grootte van dat bedrag wat hij geerft heeft terug naar ons of onze nazaten aan de hand van het document dat de bank indertijd opgesteld heeft met betrekking van de schenking ?
NB. ze gaan, na het overlijden van de schoonmoeder van mijn broer, normaal gezien ook nog "wat" erven van die kant. Gaat dat dan ook terug naar de schoonfamilie wanneer daarvan ook een officieel document van is ?

“Art.745bis.§ 1.Wanneer de overledene afstammelingen, geadopteerde kinderen of afstammelingen van deze achterlaat, verkrijgt de langstlevende echtgenoot het vruchtgebruik van de gehele nalatenschap. Wanneer de overledene andere erfgerechtigden achterlaat, verkrijgt de langstlevende echtgenoot de volle eigendom van het deel van de eerststervende in het gemeenschappelijk vermogen en het vruchtgebruik van diens eigen vermogen...Art.1399.Eigen zijn de goederen en schuldvorderingen die aan elk van beide echtgenoten toebehoren op de dag van het huwelijk en die welke ieder van hen tijdens het stelsel verkrijgt door schenking, erfenis of testament.”(Burgerlijk Wetboek).

‘moeder haar vermogen van een paar honderduizend euro verdeeld onder haar zoon en mij door voor elk op onze eigen naam een spaarboekje te openen. Mijn broer is getrouwd en heeft geen kinderen .’

Wat uw broer kreeg blijft dus EIGEN vermogen. Bij zijn overlijden erft zijn echtgenote erop slechts het vruchtgebruik terwijl de blote eigendom ervan geërfd wordt door de andere erfgenamen van uw broer waartoe zijn schoonfamilie niet behoort. Wel kan hij ermee tijdens zijn leven en bij testament mee begunstigen wie hij wil.

Even resumeren...
Mijn vader is gestorven, mijn moeder schenkt haar vermogen aan mijn broer en mij, wettelijk via bankformulieren die de bankbediende haar heeft laten ondertekenen. En dit op 2 nieuwe spaarboekjes elk op onze eigen naam.
We zijn beiden getrouwd, ik heb 2 kinderen maar mijn broer is kinderloos (eigenlijk is hun kind overleden) en heeft ook geen huwelijkscontract. Na verloop van tijd zet mijn broer zijn erfdeel op een gemeenschappelijk spaarboekje of beleggingen, laat renovatiewerken uitvoeren, ze kopen een nieuwe auto, enz.
Stel dat hij komt te overlijden, zijn echtgenote krijgt dan natuurlijk alles (het kan ook andersom). Daarna overlijd ook zijn echtgenote (zo komen we allemaal eens aan de beurt...). Zij of hij hebben geen testament en laten een erfenis achter die groter is dan het bedrag dat mijn broer van mijn moeder geerft heeft. Hebben wij of onze kinderen dan nog recht op DAT geld ? Is er dan nog sprake van een EIGEN vermogen van mijn broer ?
En zo ja (wat ik dus sterk betwijfel), welk document hebben wij dan nodig om aanspraak op te maken op dat geld dat mijn moeder aan mijn broer geschonken heeft ?