blokkeren rekeningen overlijden huwelijk

[eylis]

Dag collega's,

Een puzzelvraagje dat bij me opkwam ivm erfenisrecht.
Stel A + B: gehuwd volgens wettelijk stelsel (gemeenschap van goederen). Hebben beiden een persoonlijke bankrekening en een spaarrekening. (waar de andere partner géén volmacht over heeft)
Hebben samen ook een gezamelijke rekening.
B overlijdt. Volgens de erfenisprocedure worden dan de bankrekeningen van B geblokkkeerd totdat de inboedelbeschrijving is gemaakt en het attest van erfopvolging aangemaakt.
Geblokkeerd zijn dus de persoonlijke bank- en spaarrekening van B én de gezamelijke bankrekeining van A en B.
Maar klopt het dat de persoonlijke rekeningen van A gevrijwaard blijven van blokkering?
Of moet ik de redenering volgen dat ook de rekeningen van A geblokkeerd worden, omwille van het feit dat zij in gemeenschap van goederen getrouwd zijn en dus alle bankverrichtingen tijdens het huwelijk ook gemeenschappelijk zijn.
Maar zo ja: niemand weet toch welke de bankrekeningen van A zijn? En bank van A weet toch niet of de echtgenoot B overleden is?

[wanton]

Bij overlijden van een persoon moeten alle rekeningen waarvan die persoon of de echtgenoot/ote (co-) titularis is , geblokkeerd worden. In het wettelijk stelsel zijn in principe alle goederen gemeenschappelijk , ongeacht op welke naam ze staan. Of er al dan niet een volmacht tgv. de partner bestaat op die rekeningen is niet van belang. Alle tegoeden op dag van overlijden om 00.00 u worden meegedeeld aan de Registratie. Wanneer echter de partner kan bewijzen dat een bepaalde rekening persoonlijk vermogen betreft wegens erfenis , blijft dit buiten de nalatenschap. Wel meedelen dat verworven intresten van dat eigen geld , wel gemeenschappelijk zijn.
Dus : alle tegoeden van A én B worden geblokkeerd. Wees er maar zeker van dat men in de bank zeer goed weet wie de echtgenoot of -ote is van een bepaalde kliënt.( ook zonder volmacht).
Ik herinner mij zo'n situatie dat een vrouw kwam vragen de titel van haar rekening te wijzigen , want ' mijn man is al 2 jaar dood.' Er werd toch nog overgegaan tot blokkering en aangifte bij de Registratie. Dus vroeg of laat komt het uit.

[eylis]

wanton, banken weten niet altijd wie met niet getrouwd is....
ik vermoed hier een zwakte in de controleprocedure van de erfopvolging. Ik zal het even toelichten:
Namelijk: -> alle tegoeden op de dag van overlijden worden meegedeeld aan registratie; wel de bank van B v-doet dat natuurlijk: want De erfopb olgers moeten aan de bank van B melden dat B overleden is.
Maar de bank van A weet dat niet, De bank van A weet misschien zelfs niet dat A getrouwd is. Voor zover ik weet laat je nooit aan je bank weten, by the way: ik ben getrouwd....
Dus bank van A laat niets weten aan registratie en bank van B wéét niet dat A een bankrekening heeft bij een andere bank.
Bank B weet van een rekeningnummer B en een gezamelijk rekeningnummer a+B

snap je wat ik bedoel? Er is een informatieplicht voor de banken voor zover zij weten wie wat heeft. en er is een informatierecht voor wie curieus is en het wil uitpluizen. Maar het systeem is niet waterdicht.
Als A een persoonlijke bakrekening heeft bij een andere bank dan B, waar B géén volmacht op had en die bank is niet op de hoogte gebracht dat A getrouwd is, dan zal registratie dat nooit weten en er ook niet achterkomen...
Hoe zouden ze?
Wat die mevrouw deed, is nog een andere situatie: blijkbaar stond de rekening op beider namen (ze kwam de titel van de rekening wijzigen) en had ze de bank NIET ingelicht dat hij overleden was en op een dag komt ze dat vertellen.
In mijn voorbeeldcase ligt de bewijslast ietsjes anders.
Wat denken jullie?

[wanton]

Ver van mij om te ontkennen dat het niet ooit zo gekund heeft. Momenteel ligt één en ander wel moeilijker. De identificatie van het kliënteel van een bank is streng gereglementeerd. Normaal worden de klanten verwittigd wanneer hun Identiteitskaart gaat vervallen. Dus bij de hernieuwing zal de bank wel ontdekken dat iemand getrouwd is. Een volmacht hoeft daarom idd nog niet. Indien betrokkenen evenwel niet melden dat de partner overledden is , kan men er weinig aan doen. Maar vroeg of laat komt het mi. uit.
Onderschat echter niet de breedte van infokanalen van de Registratie.

[eylis]

Registratie heeft inderdeed( bvb in kruispuntbank en de centrale bank) inzagerecht. Maar zolang er niemand expliciet aan de alarmbel trekt (erfopvolgers B bijvoorbeeld) dat er van de partner van de overledene nog rekeningen bestaan bij een andere bank dan B; Gaat Registratie niet expliciet op zoek...Hoe zouden ze ook al dat werk rondkrijgen!
Dus het volgende scenario: B is overleden: akte van erfopvolging is opgemaakt voor de persoonlijke bankrekeningen van B én de gezamelijke bankrekening van A+B.
Persoonlijke rekening A bij een andere bank is niet mee in boedelbeschrijving opgenomen. De notaris weet er niet van en de erfopvolgers niet.dus niemand vraagt er ook achter.
Erfenis wordt geregeld. Bepaalde tijd later heft A de persoonlijke bankrekening op en start een nieuwe bij dezelfde bank.
zie je?
Het systeem hééft lancunes en ik ben er zeker van dat daar vaker gebruik van gemaakt wordt.
Een andere truc die courant toegepast wordt: tijdens de ziekte van B sluist A gelden van de gemeenschappelijke rekening naar een nieuwe rekening die geopend is op naam van de erfopvolgers van A totdat de erfenisprocedure achter de rug is en de gelden zonder succesierechten verdeeld worden.
Ik blijf het een niet al te waterdicht systeem vinden.

[roharro]

Een andere truc die courant toegepast wordt: tijdens de ziekte van B sluist A gelden van de gemeenschappelijke rekening naar een nieuwe rekening die geopend is op naam van de erfopvolgers van A totdat de erfenisprocedure achter de rug is en de gelden zonder succesierechten verdeeld worden.
Ik blijf het een niet al te waterdicht systeem vinden.

Dat is dan in feite een schenking binnen de termijn van drie jaar die niet wordt aangegeven.....als het geld achteraf terug op de oorspronkelijke rekening wordt gezet is dat een tweede schenking met mogelijke gevolgen.
Wat indien na overlijden echtgenoot 1 de andere echtgenoot een paar jaar later ook overlijdt? Hoe gaat men dan de herkomst van al dat geld verklaren (bv. gepensioneerde die op 2 jaar 100 000 EUR zou hebben gespaard van zijn pensioentje???).

Weldra zullen alle rekeningen bekend zijn (maar -nog- niet hoeveel er op staat) want de banken moeten die info meedelen aan de Nationale Bank. Fiscus heeft inzagerecht van dat register.

En het zou me niets verbazen dat enkele Elio's verder de fiscus via dat register ook die verrichtingen zal kunnen zien die de laatste x jaren via die rekeningen gebeurden.

Indien iets niet 100 percent waterdicht is vind ik dat nog niet zo slecht. Ben tegen ontduiking en fraude maar wil aan de andere kant niet voortdurend op de vingers worden bekeken. Er zijn al zovele reglementjes allerhande...
Laat ons een beetje vrijheid aub!