Pagina 1 van 2
reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 07 mar 2014 14:49
door rdh
Hallo,
Mijn schoonvader is kortgeleden overleden. Gisteren zijn we bij de notaris geweest en kregen we niet zo leuk nieuws.
Nu vragen wij ons af of het reservatair deel van mijn man (enig kind) wel gerespecteerd werd in deze regeling.
Schoonvader bezit:
- huis op zijn naam t.w.v. +- 400.000€
- geld op rekening +- 50.000€
Situatie:
- schoonvader hertrouwt met A in 2007 met scheiding van goederen
- A is slechts 10 jaar ouder dan mijn man
- huwelijkscontract stelt dat A levenslang vruchtgebruik krijgt over de woning + 50% van alle roerende goederen krijgt en vruchtgebruik over de andere 50% van mijn man
Resultaat:
Door de jonge leeftijd van A wordt de waarde van het vruchtgebruik berekend volgens volgende formule: 56% voor A, 44% voor mijn man.
=> mijn man zal nooit kunnen genieten van het huis dat hij geërfd heeft want A zal hem in het slechtste geval nog overleven. Verkopen ze het huis dan gaat er 56% naar A en 44% naar mijn man.
=> indien mijn man het vruchtgebruik over de roerende goederen wil afkopen, dan behoudt hij van de initiële som slechts 22% (want 50% gaat naar A en op de 50% van man moet hij 56% aan A betalen om het vruchtgebruik af te kopen).
Nu is onze vraag of het reservatair deel van mijn echtgenoot wel gerespecteerd werd want indien bv. alles verkocht zou worden is er nooit meer dan 50% voor hem (integendeel...).
Bijkomende vragen:
- aangezien wij zelf nooit van het huis zullen kunnen genieten, is het interessant om het huis onmiddellijk op naam van onze dochter te zetten?
- A kreeg in 2013 een verjaardaggeschenk t.w.v. 2000€. Is dit een schenking als we kunnen bewijzen dat dit geld van zijn rekening is gegaan?
Graag jullie advies want zoals het er nu naar uit ziet, zullen we al blij mogen zijn als we op dit moment de successierechten kunnen betalen met het deel dat mijn man zal krijgen.
Bedankt.
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 07 mar 2014 17:58
door Oude Belg
Erfenis verwerpen lijkt me interessanter. De naakte eigenaar (uw man dus) draait proportioneel op voor grote onderhoudswerken aan de woning....
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 00:23
door patjebrussel
Dat vruchtgebruik is een rottigheid en schiet haar doel al lang voorbij in deze tijd. Zie de topics maar eens in dit forum, het is gewoon aandoenlijk. Wij hebben er ook mee te maken, maar gelukkig zo erg niet.
Los van dat, moet je eens je rekening maken, eventueel bij een advocaat gaan en het vruchtgebruik afkopen, als die dat wil natuurlijk. Je zal dan toch iets hebben en kan je er een lijn onder trekken.
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 09:20
door rdh
We gaan sowieso het vruchtgebruik op de roerende goederen afkopen. Met dat bedrag hopen we de successierechten op het huis te betalen. Het huis zal A nooit willen verkopen...
Maar mijn vraag blijft: is het reservatair deel van mijn man wel gerespecteerd in deze regeling? Doordat ze zo jong is, heeft ze overal recht op meer dan 50% maar ik weet natuurlijk niet hoe dat reservatair deel berekend wordt...
En dan moet je weten dat de relatie tussen vader en zoon ok was, zeker nu met een eerste kleinkind onderweg...
We vragen ons echt af waaraan mijn man dit verdiend heeft... Naast de financiële zorgen, is vooral dit zwaar om te dragen...
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 09:28
door Oude Belg
We gaan sowieso het vruchtgebruik op de roerende goederen afkopen. Met dat bedrag hopen we de successierechten op het huis te betalen.
A zal met dat afkopen akkoord moeten gaan, anders kan je het vergeten. Het huis is een zeer giftig geschenk : tot de dood van A heb je alleen (veel) kosten : mogelijk nieuw dak, ramen, verwarmingsinstallatie, elektriciteit, gas, riolering en dergelijke vernieuwen gedurende de tijd van het vruchtgebruik... Tenzij er veel, zéér veel roerende goederen zijn zou ik de erfenis verwerpen. Er is geen probleem met het reservataire deel : je man is naakte eigenaar geworden, ook al heeft hij er alleen maar kosten aan.
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 10:46
door egeltje
Ooit zal het huis wel naar je dochter gaan. Dus afhankelijk van de staat van het huis en je eigen financiële situatie zou ik niet verwerpen
Verstuurd vanaf mijn HTC Desire X dual sim met Tapatalk
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 14:48
door werkstudent
Ik ga er van uit dat de nieuwe vrouw van uw schoonvader niet de moeder van uw man is.
Een aantal opmerkingen:
- in tegenstelling tot wat Oude Belg hier lijkt te beweren, heeft uw man altijd een omzettingsrecht voor het vruchtgebruik. De nieuwe echtgenote van uw schoonvader kan enkel een omzetting weigeren voor de gezinswoning, voor de andere goederen kan zij dit niet blokkeren.
- de nieuwe echtgenote van uw schoonvader zaliger zal bij de berekening van het vruchtgebruik beschouwd worden als 20 jaar ouder dan uw man (en dus geen 10 jaar).
Zie hiervoor art. 745quinquies Burgerlijk Wetboek.
Het reservataire deel van uw man zal wel gegarandeerd zijn, al kan u dat altijd nog eens extra laten onderzoeken als u niet zeker bent. De moeilijkheid ligt hier vooral in het feit dat aan zijn deel van de erfenis een aantal zware lasten gekoppeld zijn (zoals onderhoud van de woning, waar hij enkel naakte eigenaar van is). Indien u de blote eigendom doorgeeft aan uw dochter, belast u haar met dit onderhoud: vraag is of dat wel is wat u wil.
Indien u de berekeningen van de notaris die de nalatenschap afhandelt niet vertrouwt, neem dan een eigen notaris.
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 17:04
door Oude Belg
- in tegenstelling tot wat Oude Belg hier lijkt te beweren, heeft uw man altijd een omzettingsrecht voor het vruchtgebruik. De nieuwe echtgenote van uw schoonvader kan enkel een omzetting weigeren voor de gezinswoning, voor de andere goederen kan zij dit niet blokkeren.
Dat klopt inderdaad.
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 17:14
door rdh
Bedankt voor jullie reacties.
Bij de berekening van de waarde van het vruchtgebruik werd ze al 20 jaar ouder geacht, en dan blijft er nog zo'n percentage over...
Er zit dus niet veel meer op dan deze situatie te aanvaarden zeker?!
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 17:32
door wanton
Hoe oud is uw man? Hoe oud is stiefmoeder? Dan geef ik u benaderende bedragen van een afkoop!
Uw man bezit de eigendom van het huis. De wettelijke reserve is hoedanook in orde voor hem.
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 18:32
door rdh
Mijn man wordt 30, A is er 40.
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 08 mar 2014 18:52
door roharro
Blote eigendom erven van een onroerend goed kan inderdaad een te grote last vormen.
Soms verwerpt men in dat geval beter de erfelnis.
Zo heeft iemand uit mijn kennissenkring zijn eigen gezinswoning moeten verkopen om de grote kosten te kunnen betalen aan een woning waarvan hij slechts de blote eigenaar is.
Een wetgevend initiatief op dit vlak zou niet misstaan.....
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 09 mar 2014 08:14
door j.demoor
“Art.913.De giften, hetzij bij akten onder de levenden, hetzij bij testament, mogen de helft van de goederen van de beschikker niet overschrijden, indien hij bij zijn overlijden slechts één kind achterlaat; een derde, indien hij twee kinderen achterlaat; een vierde, indien hij er drie of meer achterlaat.”(Burgerlijk Wetboek=B.W.).
“Art.920.Beschikkingen, hetzij onder de levenden, hetzij ter zake des doods, die het beschikbaar gedeelte overschrijden, kunnen na het openvallen van de erfenis tot dat gedeelte ingekort worden.”(B.W.).
“Art.747bis. § 1.Wanneer de overledene afstammelingen, geadopteerde kinderen of afstammelingen van deze achterlaat, verkrijgt de langstlevende echtgenoot het vruchtgebruik van de gehele nalatenschap.”(B.W.).
Uw echtgenoot kan de blote eigendom van het geërfde huis nu schenken aan zijn dochter.
“Art.843.Ieder erfgenaam die tot een erfenis komt, moet, zelfs indien hij onder voorrecht van boedelbeschrijving aanvaardt, aan zijn medeërfgenamen inbreng doen van al hetgeen hij van de overledene, bij schenking onder de levenden, rechtstreeks of onrechtstreeks ontvangen heeft; hij mag de giften niet behouden noch de legaten opeisen, die hem door de overledene zijn gedaan, tenzij de giften en legaten hem uitdrukkelijk zijn gedaan bij vooruitmaking en buiten erfdeel of met vrijstelling van inbreng.”(B.W.)
‘A kreeg in 2013 een verjaardaggeschenk t.w.v. 2000€’.
Dit verjaardagsgeschenk kan als een schenking onder de levenden beschouwd worden.
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 09 mar 2014 09:45
door Mariette
rechten en plichten van de naakte eigenaar: het gaat niet over het ONDERHOUD van de woning, maar over specifieke structurele kosten:
http://plusmagazine.knack.be/nl/011-225 ... enaar.html" onclick="window.open(this.href);return false;
de lijst met afkoopwaardes per leeftijd :
http://www.gendec.be/fileadmin/files/ge ... 120604.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: reservatair deel erfenis gerespecteerd?
Geplaatst: 09 mar 2014 11:35
door wanton
Voor de berekening van de waarde van het vruchtgebruik wordt de leeftijd van stiefmoeder verhoogd tot 50 jaar. Een vrouw van die leeftijd heeft een levensverwachting van 39.7 jaar. Om levenslang van het vruchtgebruik te genieten is een som van idd (minstens) 56 % nodig. Dus de verdeling die TS in de eerste reactie vermeldt , kan aanvaard worden. Blijft idd het feit dat de blote eigenaar misschien nooit kan genieten van zijn 'eigendom.' Er dient wel gezegd dat zijn kind(eren) wel dat huis in volle eigendom kan verwerven.