Erfenis verwerpen in naam van dementerende?

[Joeri_J]

Goedemiddag,

Erfenissen zijn nooit leuk als er schulden zijn...
Wat kan de papa van partner doen in volgende situatie:

- vader van papa => Opa => opgenomen in rusthuis, ondertussen dementerend, geen bewindvoerder ofzo aangesteld... papa regelt de nodige geldzaken, maar meeste verloopt automatisch. Enigste grote kost is vooral rusthuis (gaat via domicilering), en de occasionele (bvb eens nieuw gebid) word via volmacht gedaan.

- broer van opa is overleden... hij had geen woning in bezit, huurde... Wel schulden van 't verleden, geen ouders (in leven) noch kinderen (nooit gehad), noch partner...

Hoever komen ze voor de erfenis (van schulden) ? (eventueel ook tot bij partner? of onze kinderen?)
Hoe kan de opa (als zijnde broer) deze erfenis weigeren? => zelf weigeren lukt niet, wegens dementerend, maar kan de broer dit in de plaatst? ook al is hij geen bewindsvoerder?

Met andere zussen/broers (in leven) is al geruime tijd geen communicatie meer...
Dus wou ik al even informeren om te kijken wat de mogelijkheden zijn...

Alvast bedankt.

[Franciscus]

Beginnen met bewindvoerder te laten aanstellen door vrederechter voor opa deze kan in rechte optreden voor opa.
Neven en nIchten zijn geen reservataire erfgenamen alleen langslevende echtgeno(o)t(e) - kinderen en ouders.
Als de rest is testamentair.

[wanton]

Dergelijke beslissingen zoals weigeren of aanvaarden van erfenis kunnen slechts via bewindvoerder. Deze kan vlug aangesteld worden via het vredegerecht.
Broers zijn wettige erfgenamen , als er geen echtgenote of kinderen zijn.

[Franciscus]

Dacht ik ook maar eventjes nagezien bij
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 5997,d.d2s" onclick="window.open(this.href);return false;

[Joeri_J]

Bedankt voor de informatie.

Er is geen testament of niets opgesteld geweest van document...
Maw niemand bervoorrecht ofzo...

Vandaar de vraag hoever ze juist gaan... gelet het 9/10 schulden zijn...


Dat van bewindvoerder had ik al vermoed...

[Rica]

Uw papa kan vragen aan de vrederechter om aangesteld te worden als bewindvoerder van zijn vader. Het is nuttig dit te vragen, want vrederechter kan mogelijk ook een advocaat aanduiden als bewindvoerder.
Als er vermoeden van schulden zijn kan men de erfenis best ofwel verwerpen ofwel aanvaarden onder voorrecht van boedelbeschrijving. Dit laatste houdt in dat men nooit méér moet bijdragen dan men geërfd heeft. (Interessant voor mocht er onverwacht tóch spaarcenten zijn...).
Als er geen testament werd opgesteld zullen in principe de broer(s) en zus(sen) (of hun nakomelingen door plaatsvervulling) van de overledene tot de nalatenschap geroepen worden. Deze kunnen dan de nalatenschap aanvaarden, verwerpen of aanvaarden onder voorrecht van boedelbeschrijving.

[Joeri_J]

@Rica,
dus als ik het goed snap,

moet enkel de Opa de erfenis weigeren,
ze gaan dan niet bij de Papa ook nog eens komen om een weigering/aanvaarding te vragen?
(of eventueel bij mijn partner, of onze kinderen)

Plaatsvervulling gebeurt dan enkel bij sterfgeval?

Ik ga dit doorgeven, Papa is niet zo echt fan om bewindvoerder te worden...
Hij denkt dan dat hij verantwoordelijk word voor als de kosten van het rusthuis te hoog worden dat hij dit zelf zal moeten bijpassen als verantwoordelijke...
Maar dat is andere discussie/onderwerp...

[Rica]

Klopt. Als opa de erfenis weigert gaat de erfenis naar de overige broers/zussen. Gezien uw opa nog leeft komt uw papa dus niet in zijn plaats. Plaatsvervulling gebeurt idd pas na overlijden van de rechthebbende, in casu uw opa.
Maar, als nu àlle broers en zussen van uw opa de erfenis weigeren (of hun kinderen door plaatsvervulling van reeds overleden broers/zussen) dan begint men aan de volgende generatie mogelijke erfgenamen en dat zijn dan de neven en nichten van de overleden broer van uw opa. En dan komt o.a. uw papa aan de beurt als erfgenaam van zijn oom. En ook dan kan uw vader de erfenis van zijn oom aanvaarden, verwerpen of aanvaarden onder voorrecht van boedelbeschrijving. Als ook àlle neven en nichten de erfenis weigeren komt de volgende generatie aan de beurt, enz...
Weet wel dat wanneer de vrederechter een advocaat aanstelt als bewindvoerder, die advocaat dat niet gratis doet!!!
Als de kosten van het rusthuis te hoog zouden oplopen en opa geen voldoende financiële middelen heeft om zelf het rusthuis te betalen zullen de kinderen kunnen aangesproken worden om bij te passen. (er zal dan onderzocht worden of hun financiële draagkracht voldoet - maar daar werd in andere rubrieken op dit forum reeds uitgebreid over gesproken). Het is NIET de bewindvoerder die dan moet opdraaien voor wat opa tekort komt!

[wanton]

Het is idd geen slecht idee om papa als bewindvoerder te laten aanstellen. Dan krijgt hij een beter zicht op de gang van zaken en de situatie van grootvader.

[j.demoor]

“Art.491.Voor de toepassing van deze afdeling wordt verstaan onder : a) beschermde persoon : een meerderjarige persoon die door een rechterlijke beslissing overeenkomstig artikel 492/1 onbekwaam werd verklaard om één of meer handelingen te stellen;...f) bijstand : wijze waarop de in hoofdstuk II/1, afdeling 4, onderafdeling 2, bedoelde onbekwaamheid wordt opgevangen waarbij de beschermde persoon zelf, maar niet zelfstandig een bepaalde handeling mag stellen; g) vertegenwoordiging : wijze waarop de in hoofdstuk II/1, afdeling 4, onderafdeling 3, bedoelde onbekwaamheid wordt opgevangen waarbij de beschermde persoon niet zelfstandig, noch zelf een bepaalde handeling mag stellen.”(Burgerlijk Wetboek).

“Art.1238.§ 1. Op verzoek van de te beschermen persoon, van elke belanghebbende of van de procureur des Konings kan een rechterlijke beschermingsmaatregel worden bevolen als bedoeld in artikel 492/1 van het Burgerlijk Wetboek. In afwijking van het eerste lid kunnen enkel de te beschermen persoon, zijn ouders, zijn echtgenoot, zijn wettelijk samenwonende partner, de persoon met wie hij een feitelijk gezin vormt, een lid van de naaste familie, of de lasthebber bedoeld in artikel 490 of 490/1 van het Burgerlijk Wetboek, om een rechterlijke beschermingsmaatregel verzoeken ingeval de te beschermen persoon zich bevindt in de toestand zoals bedoeld in artikel 488/2 van het Burgerlijk Wetboek. De vrederechter die gevat is overeenkomstig het eerste lid, kan uitspraak doen over alle maatregelen bedoeld in de artikelen 490/1, 490/2 en 492/1 van het Burgerlijk Wetboek.
Art.1240.De beschermingsmaatregel wordt bij eenzijdig verzoekschrift gevorderd overeenkomstig de artikelen 1026 tot 1034.In afwijking van artikel 1026 wordt het verzoekschrift ondertekend door de verzoeker of door diens advocaat. Het in het eerste lid bedoelde verzoekschrift bevat, behalve de vermeldingen bepaald bij artikel 1026 :...Als het verzoekschrift onvolledig is, vraagt de vrederechter de verzoeker om het binnen acht dagen aan te vullen...
Art.1241.Tenzij het verzoek gegrond is op artikel 488/2 van het Burgerlijk Wetboek en behoudens in spoedeisende gevallen wordt, op straffe van niet-ontvankelijkheid, bij het verzoekschrift een omstandige geneeskundige verklaring gevoegd die ten hoogste vijftien dagen oud is en die de gezondheidstoestand van de te beschermen persoon beschrijft.”(Gerechtelijk Wetboek).

[Joeri_J]

Beste,

We zijn bezig met het invullen van aanvraag aanstelling bewindvoerder.

Bij volgende punt hadden we een vraag:
Bovendien en voor zover mogelijk te vermelden :
- de naam, voornaam, de woonplaats en telefoonnummer van de meerderjarige familieleden in dichtste graad, doch niet verder dan de tweede graad...



Als er eerste graad familie is, moet er dan van tweede graad ook opleisting gebeuren ...?
Vind de formulering dubbelzinnig...
- zo ver mogelijk zou ik denken ja
- in dichtste graad zou ik denken nee

Alvast bedankt.

[builder]

Er staat niet "zo ver mogelijk" maar wel "voor zover mogelijk".

M.a.w.: Bovendien en in de mate dat het mogelijk is, vermeldt u:
de naam, voornaam, de woonplaats en telefoonnummer van de meerderjarige familieleden in dichtste graad, doch niet verder dan de tweede graad...

Als er familieleden in de eerste graad zijn, vermeldt u hun gegevens op de aanvraag, en is het niet nodig de gegevens van verdere familie te geven.

[Joeri_J]

Update,

Bewindsvoerders procedure is lopende, vrederecht komt weldra langs om vaststellingen te doen.

Vraagje ivm de erfenis:
- Persoon is gestorven in november.
- Pas ten vroegste begin februari komt de vrederecht.

Tot wanneer kan men de erfenis weigeren/aanvaarden onder boedelbeschrijving ? (welke tijdlijn staat daarop?)
Zonder het risico dat er schulden toch betaald moeten worden...
tot heden niet officieel verwittigd geweest van schulden...

De rest van de familie heeft (zogezegd, volgens hun) al de erfenis geweigerd.
(zij dreigen nu ook dat wij alles gaan moeten betalen en veel blabla dat wij de boel blokkeren... maar officieel nog niets vernomen....)

Maar zelf wachten we nog op de fiscale lijst die we aangevraagd hebben in de bank... (dmv het attest van erfopvolging dat we verkregen hebben)
En de effectieve aanstelling van de bewindvoerder... (waarop we wachten op bezoek van vrederechter en zijn beslissing)

Zonder de bewindsvoering en de fiscale lijst kunnen we geen acties ondernemen (volgens notaris)

Indien fiscale lijst negatief is ( onder de +/- 1000€) zegt notaris:
- Naar vrederechter gaan en vragen of er geen boedelbeschrijving moet opgesteld worden, wegens te kostelijk en geen voordelen voor de betrokken persoon.
(kan enkel als bewindvoerder...)

Indien fiscale lijst positief is (zeker boven de +/- 1000)€) zegt notaris:
- Aanvaarden onder boedelbeschrijving en deze boedelbeschrijving laten opmaken (werk voor de notaris dus)


Ziet er of heeft er iemand gaten/onjuistheden/aanvullingen/opmerkingen?

Mvg.

[wolf2]

"Als er vermoeden van schulden zijn kan men de erfenis best ofwel verwerpen ofwel aanvaarden onder voorrecht van boedelbeschrijving. Dit laatste houdt in dat men nooit méér moet bijdragen dan men geërfd heeft. "

Deze laatste zin geldt niet voor de fiscus. Je kan je blauw betalen, uit je eigen vermogen, als er bezit was tot drie jaar voor het overlijden en als je niet kan aantonen waar het bezit naartoe is, als het weg is op datum van overlijden.

[Joeri_J]

Probleem is dat we nu niet kunnen verwerpen, aangezien erfgenaam dementerende is...

En een aanvaarding onder voorrecht van boedelbeschrijving kost geld om deze beschrijving te maken.
Als er uiteindelijk geen positief saldo of geld is, heb je hier wel nog kosten vertelde de notaris me...

Er zijn geen eigendommen die de overleden had , steeds gehuurd...