Hallo,
Mijn grootmoeder kreeg 2 jaar geleden een ongeval waarna zij haar huis verkocht.
Omdat grootvader en mijn vader inmiddels overleden zijn, zijn mijn zus en ik de rechtstreekse erfgenamen van vaders deel.
Mijn aandeel van de verkoopsom en dat van mijn zus werden correct door de notaris uitbetaald.
Van mijn grootmoeders aandeel werd slechts een 10 % op haar bankrekening overgeschreven via de notaris, het resterende deel is "spoorloos".
Mijn zus en ik leven al 5 jaar in onenigheid, zei heeft met mijn grootmoeder achter mijn rug geregeld dat zij bij haar thuis ging revalideren na haar ongeval en dat zij daarna in het appartement van mijn zus zou gaan wonen.
Ik liet onlangs een voorlopig bewindvoerder aanstellen - waar ik volgende week voor 't eerst een afspraak mee heb - en ik heb een overzicht opgevraagd bij de bank van mijn grootmoeder van de laatste 10 jaar.
Daaruit is gebleken dat het geld van de verkoop van het huis grotendeels spoorloos is.
Ik denk dat mijn grootmoeder het handje-contantje aan mijn zus gaf, want ze zei van de week dat ze schuldgevoelens had t.o.v. mij, en dat ze daarom niet mee langs de notaris wilde gaan om te zien waar het geld naartoe was.
Ze zei ook nog : "ik kan ook zeggen dat ik van niets weet of dat ik alles heb opgesoepeerd" ... wat moeilijk kan aangezien zij zich sinds het ongeval niet verder alleen verplaatst dan naar de kerk op 200 meter van haar appartement.
Inmiddels zit ze in het rusthuis omdat ze niet meer alleen kan wonen.
MIJN VRAAG : hoe kan ik ooit bewijzen dat mijn zus het geld gekregen heeft ? Kan mijn grootmoeder zomaar haar aandeel uit de verkoop van het huis weggeven aan wie zij wil en mij daardoor benadelen in de erfenis later. Er blijft namelijk nog net genoeg over om enkele jaren in het rusthuis te verblijven.
Alvast dank voor ieders hulp of tips !
-
lola palooza
Topic Starter - Berichten: 16
- Winston
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Het is ongeloofwaardig dat dergelijk bedrag bij een notaris in cash zou zijn betaald door de koper van het huis.
Jaren geleden zou dat nog gekund hebben, minder dan twee jaar geleden is dat zo goed als onmogelijk.
Misschien werd het geld toen op een rekening gezet die nu niet meer bestaat (en heeft uw grootmoeder het geld weggegeven).
Wanneer ze overleden is kunt u al haar rekeningen van de laatste tien jaar laten opzoeken. Nu kunt u niets doen (behalve ernaar vragen natuurlijk).
Jaren geleden zou dat nog gekund hebben, minder dan twee jaar geleden is dat zo goed als onmogelijk.
Misschien werd het geld toen op een rekening gezet die nu niet meer bestaat (en heeft uw grootmoeder het geld weggegeven).
Wanneer ze overleden is kunt u al haar rekeningen van de laatste tien jaar laten opzoeken. Nu kunt u niets doen (behalve ernaar vragen natuurlijk).
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.
-
lola palooza
Topic Starter - Berichten: 16
Bedankt voor uw snel antwoord !
Wat u zegt, lijkt mij inderdaad logisch, maar kan het geld niet met bijvoorbeeld een bankcheque aan toonder uitbetaald zijn, rechtstreeks aan mijn zus bijvoorbeeld ?
Mijn schoonbroer lijkt mij gehaaid genoeg om een manier te vinden die niet meer traceerbaar is na grootmoeders dood.
Of moeten officiële gelden van de verkoop van een huis altijd boven komen na een overlijden ?
En wat als mijn zus zou zeggen dat zij van niets weet en dat oma haar geld heeft opgemaakt ?
Groetjes,
Lola
Wat u zegt, lijkt mij inderdaad logisch, maar kan het geld niet met bijvoorbeeld een bankcheque aan toonder uitbetaald zijn, rechtstreeks aan mijn zus bijvoorbeeld ?
Mijn schoonbroer lijkt mij gehaaid genoeg om een manier te vinden die niet meer traceerbaar is na grootmoeders dood.
Of moeten officiële gelden van de verkoop van een huis altijd boven komen na een overlijden ?
En wat als mijn zus zou zeggen dat zij van niets weet en dat oma haar geld heeft opgemaakt ?
Groetjes,
Lola
Cheques van dergelijke bedragen moeten verplicht over een rekening lopen alvorens eventueel in cash te worden opgenomen.Bedankt voor uw snel antwoord !
Wat u zegt, lijkt mij inderdaad logisch, maar kan het geld niet met bijvoorbeeld een bankcheque aan toonder uitbetaald zijn, rechtstreeks aan mijn zus bijvoorbeeld ?
Mijn schoonbroer lijkt mij gehaaid genoeg om een manier te vinden die niet meer traceerbaar is na grootmoeders dood.
Of moeten officiële gelden van de verkoop van een huis altijd boven komen na een overlijden ?
En wat als mijn zus zou zeggen dat zij van niets weet en dat oma haar geld heeft opgemaakt ?
Groetjes,
Lola
Practisch uitgesloten dat het geen sporen zou hebben nagelaten.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.
-
lola palooza
Topic Starter - Berichten: 16
Dat is goed nieuws !
Bedankt voor uw informatie, donderdag heb ik een afspraak met de voorlopige bewindvoerder.
We moesten alle bankuittreksels meebrengen, benieuwd wat daaruit naar boven zal komen.
In het beste geval is er nog een bankrekening waarvan ik geen weet heb
Ik ga sowieso het resultaat van mijn bezoek hier posten, mss kan het nog nuttig zijn voor andere bezoekers van dit forum.
Groetjes,
Lola
Bedankt voor uw informatie, donderdag heb ik een afspraak met de voorlopige bewindvoerder.
We moesten alle bankuittreksels meebrengen, benieuwd wat daaruit naar boven zal komen.
In het beste geval is er nog een bankrekening waarvan ik geen weet heb
Ik ga sowieso het resultaat van mijn bezoek hier posten, mss kan het nog nuttig zijn voor andere bezoekers van dit forum.
Groetjes,
Lola
Let ook op voor de drie jaar termijn. Alle gelden waar uw grootmoeder over beschikt kan hebben de drie jaar voor haar overlijden, moeten aanwezig zijn of verantwoord worden in de nalatenschap.
Anders gezegd : als uw grootmoeder zou overlijden binnen de drie jaar na de verkoop van het huis, moet haar deel in haar erfenis zitten. Is dat niet zo, moet jij dus mee successierechten gaan betalen voor gelden waar uw zus mee weg is. Ik ben wel akkoord met roharro als dat één en ander niet zo maar kan gedaan worden zonder sporen na te laten.
Anders gezegd : als uw grootmoeder zou overlijden binnen de drie jaar na de verkoop van het huis, moet haar deel in haar erfenis zitten. Is dat niet zo, moet jij dus mee successierechten gaan betalen voor gelden waar uw zus mee weg is. Ik ben wel akkoord met roharro als dat één en ander niet zo maar kan gedaan worden zonder sporen na te laten.
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon
Toet-anch-Amon
-
lola palooza
Topic Starter - Berichten: 16
Ik had vandaag telefonisch contact met mijn notaris en de advocaat die aangesteld werd sinds kort als voorlopig bewindvoerder van mijn grootmoeder (op mijn aanvraag)
Dit was hun verhaal :
notaris :
- kan momenteel niets ondernemen, omdat je niet over een erfenis van iemand kan procederen zolang de persoon in kwestie nog leeft.
- bij haar overlijden wordt er een totaal opgemaakt van haar bezittingen op dat moment, eventuele schenkingen die zij deed tijdens haar leven worden daar op mijn verzoek bij opgeteld. Als zij meer dan haar "beschikbare deel" heeft weggeschonken, kan ik eisen dat ik alsnog mijn erfdeel krijg waarop ik recht heb omdat ik reservataire en beschermde erfgename ben.
Dit betekent in mijn geval dat minimaal één derde van haar vermogen mij toekomt, één derde aan mijn zus en over één derde van haar vermogen mag zij vrij beschikken : dat is het deel dat ze mag wegschenken.
- Er staat blijkbaar geen termijn op, de termijn van 3 jaar is volgens haar enkel voor de fiscus, ttz. als je een schenking doet en je leeft nog 3 jaar, dan dienen de begunstigden geen successierechten meer te betalen. Sterf je binnen de 3 jaar na de schenking, dan betalen de begunstigden alsnog de successierechten.
voorlopig bewindvoerder :
- Het aandeel van mijn grootmoeder uit de verkoop van haar huis heeft zij geschonken aan de 2 kinderen van mijn zus.
Het betreft 2/3 van haar huidige vermogen, wat dus betekent dat zij 1/3 teveel weggeschonken heeft.
- Ik kan, indien gewenst, de notaris ook aanklagen omdat hij een akte opstelde en liet ondertekenen voor een door iemand die niet meer voor 100 % wilsbekwaam was.
Het enige probleem is dat ik dat moeilijk kan bewijzen aangezien ik pas een jaar nadien een aanvraag heb ingediend om een bewindvoerder aan te laten stellen.
Ik had blijkbaar niettegenstaande onze ruzie teveel vertrouwen in mijn zus !
- Bewindvoerder bevestigde het verhaal van de notaris.
Tenslotte heb ik nog een vraagje : kan ik het medisch dossier van mijn grootmoeder opvragen van de periode toen zij de schenking deed of kan de behandelende arts dat wijgeren zolang zij leeft ?
Mijn zus kan de 10 geboden dan wel afratelen, ze toepassen is blijkbaar iets moeilijker voor haar
Greetz
Lola
Dit was hun verhaal :
notaris :
- kan momenteel niets ondernemen, omdat je niet over een erfenis van iemand kan procederen zolang de persoon in kwestie nog leeft.
- bij haar overlijden wordt er een totaal opgemaakt van haar bezittingen op dat moment, eventuele schenkingen die zij deed tijdens haar leven worden daar op mijn verzoek bij opgeteld. Als zij meer dan haar "beschikbare deel" heeft weggeschonken, kan ik eisen dat ik alsnog mijn erfdeel krijg waarop ik recht heb omdat ik reservataire en beschermde erfgename ben.
Dit betekent in mijn geval dat minimaal één derde van haar vermogen mij toekomt, één derde aan mijn zus en over één derde van haar vermogen mag zij vrij beschikken : dat is het deel dat ze mag wegschenken.
- Er staat blijkbaar geen termijn op, de termijn van 3 jaar is volgens haar enkel voor de fiscus, ttz. als je een schenking doet en je leeft nog 3 jaar, dan dienen de begunstigden geen successierechten meer te betalen. Sterf je binnen de 3 jaar na de schenking, dan betalen de begunstigden alsnog de successierechten.
voorlopig bewindvoerder :
- Het aandeel van mijn grootmoeder uit de verkoop van haar huis heeft zij geschonken aan de 2 kinderen van mijn zus.
Het betreft 2/3 van haar huidige vermogen, wat dus betekent dat zij 1/3 teveel weggeschonken heeft.
- Ik kan, indien gewenst, de notaris ook aanklagen omdat hij een akte opstelde en liet ondertekenen voor een door iemand die niet meer voor 100 % wilsbekwaam was.
Het enige probleem is dat ik dat moeilijk kan bewijzen aangezien ik pas een jaar nadien een aanvraag heb ingediend om een bewindvoerder aan te laten stellen.
Ik had blijkbaar niettegenstaande onze ruzie teveel vertrouwen in mijn zus !
- Bewindvoerder bevestigde het verhaal van de notaris.
Tenslotte heb ik nog een vraagje : kan ik het medisch dossier van mijn grootmoeder opvragen van de periode toen zij de schenking deed of kan de behandelende arts dat wijgeren zolang zij leeft ?
Mijn zus kan de 10 geboden dan wel afratelen, ze toepassen is blijkbaar iets moeilijker voor haar
Greetz
Lola
-
lola palooza
Topic Starter - Berichten: 16
@ Wanton : thx voor je antwoord, maar weet je dat zeker dat ik die successierechten dan zal moeten betalen; ook al is mijn zus met de centen weg ??
Dat wordt nog plezant precies
Dat wordt nog plezant precies
De info die u hebt ingewonnen lijkt me te kloppen.
Na overlijden van uw moeder kunt u de helft van de geschonken sommen terugvorderen van uw zuster of haar afstammelingen. Aangezien het geen schenking buiten erfdeel is speelt het reservataire erfdeel niet mee.
Alles moet dus terug "ingebracht" worden!
Of u erin slaagt iets terug te vorderen of niet, bij overlijden binnen de drie jaar zullen de erfenisrechten effectief dienen te worden betaald!
Na overlijden van uw moeder kunt u de helft van de geschonken sommen terugvorderen van uw zuster of haar afstammelingen. Aangezien het geen schenking buiten erfdeel is speelt het reservataire erfdeel niet mee.
Alles moet dus terug "ingebracht" worden!
Of u erin slaagt iets terug te vorderen of niet, bij overlijden binnen de drie jaar zullen de erfenisrechten effectief dienen te worden betaald!
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.
-
lola palooza
Topic Starter - Berichten: 16
Raharro, wat bedoelt u precies met "geen schenking buiten erfdeel" en dat het reservataire erfdeel niet meespeelt ?
-
lola palooza
Topic Starter - Berichten: 16
De schenking is blijkbaar toch gedaan via een notaris, ik vrees dat deze wel goed genoeg zal weten dat dat er expliciet dient in te staan 
Een schenking buiten erfdeel kan ingekort worden indien de wettelijke reserve van de betroffen erfgenamen niet werd gevrijwaard.De schenking is blijkbaar toch gedaan via een notaris, ik vrees dat deze wel goed genoeg zal weten dat dat er expliciet dient in te staan
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.
-
lola palooza
Topic Starter - Berichten: 16
Ik heb nog twee andere vragen : mijn grootmoeder had één zoon, dus in principe kan zij vrij beschikken over de helft van wat zij nalaat. Mijn overleden vader heeft 2 kinderen : mijn zus en ik.
Vraag 1 : Beschikt zij dan nog steeds over 1/2 van wat zij nalaat, of wordt dat dan 1/3 omdat wij met 2 zijn ?
Grootmoeder verkocht haar huis voor 159.000 euro.
Mijn zus en ik kregen 35.000 euro (samen 70.000 euro)
Mijn grootmoeder had nog 80.000 euro + 9.000 euro (voor het vruchtgebruik blijkbaar)
Vraag 2 : wordt het reservataire deel berekend op de totale som van het huis of slechts op haar aandeel van het huis ?
Toch wel belangrijk, want als het berekend wordt op de totale som en zij over de helft mag beschikken omdat ze maar 1 kind had, dan heeft ze met de schenking van 80.000 euro mijn reservataire deel niet overschreden.
Indien het slechts berekend wordt op haar deel (89.000 euro) dan heeft ze met die schenking wél mijn reservataire deel volledig weggeschonken.
Alvast dank bij voorbaat voor een antwoord.
Vraag 1 : Beschikt zij dan nog steeds over 1/2 van wat zij nalaat, of wordt dat dan 1/3 omdat wij met 2 zijn ?
Grootmoeder verkocht haar huis voor 159.000 euro.
Mijn zus en ik kregen 35.000 euro (samen 70.000 euro)
Mijn grootmoeder had nog 80.000 euro + 9.000 euro (voor het vruchtgebruik blijkbaar)
Vraag 2 : wordt het reservataire deel berekend op de totale som van het huis of slechts op haar aandeel van het huis ?
Toch wel belangrijk, want als het berekend wordt op de totale som en zij over de helft mag beschikken omdat ze maar 1 kind had, dan heeft ze met de schenking van 80.000 euro mijn reservataire deel niet overschreden.
Indien het slechts berekend wordt op haar deel (89.000 euro) dan heeft ze met die schenking wél mijn reservataire deel volledig weggeschonken.
Alvast dank bij voorbaat voor een antwoord.