Pagina 1 van 1

Levensverzekering met 3 begunstigden.

Geplaatst: 02 feb 2016 21:28
door q0bra
Beste,

Ik & mijn 2 broers erven van ons overleden grootmoeder. (aangezien ons moeder overleden is)
Ook haar dochter erft.

Het grootste deel is aan ons 3 toegewezen: 2/3de
De dochter erft 1/3de.

Nu hebben we een vermoeden dat de notaris ons iets probeert wijs te maken.

Er waren ook 2 levensverzekeringen.

1 met begunstigde: de nalatenschap (Alle 4 dus)
1 met begunstigde: Wij 3.

Nu beweert de notaris, dat de levensverzekering waarvan wij 3 de begunstigden zijn, moet ingebracht worden als een schenking?
Dit wilt zeggen dat dit bij de totaalsom wordt geteld, zodat ook de dochter daar een graantje van meepikt.
Wat is het nut dan van begunstigden aanduiden?

Ik citeer een kort stuk uit een mail van de notaris.

"Beste,

Bij de eerste verzekering is de nalatenschap de begunstigde.

Dit dient aldus opgenomen te worden in het actief nalatenschap.

De tweede verzekering heeft specifiek aangeduide begunstigden. Dit wordt niet “rechtstreeks” in het nalatenschapsactief zelf opgenomen, maar dient wel te worden beschouwd als een schenking.

Voor de uiteindelijke vereffening en verdeling dient dit, aangezien dit een schenking betreft, in rekening te worden gebracht, ofwel ingebracht."



Heeft de notaris gelijk? Of probeert ze onder één hoedje te spelen met de dochter van ons overleden grootmoeder..

Alvast bedankt !

Re: Levensverzekering met 3 begunstigden.

Geplaatst: 03 feb 2016 19:00
door wanton
Eén en ander is het gevolg van een arrest van het Grondwettelijk Hof van 26 juni 2008. Dat ik denk dat hier van toepassing is. Het gaat waarschijnlijk om een beleggingsverzekering van het type tak 21 of 23.Dat wordt, wegens de hoge éénmalige inlegpremie beschouwd als belegging en niet als een verzekering. De notaris heeft dus gelijk als het zo'n situatie betreft. Deze 'verzekering' zal dus met 4 moeten gedeeld worden. Mogelijk zelfs dat de kleinkinderen samen slechts evenveel krijgen als tante. Tenzij dat grootmoeder een andere regeling zou hebben voorzien en opgeschreven heeft.

Re: Levensverzekering met 3 begunstigden.

Geplaatst: 03 feb 2016 19:35
door wolf2
Wie een levensverzekering afsluit, geeft een deel van zijn eigen geld aan een firma met de boodschap: bij mijn overlijden, geef dit aan de volgende begunstigden a.u.b. (ik vereenvoudig uiteraard de zaken). Soms zijn die begunstigden ook de erfgenamen, allemaal of bepaalde; soms zijn dat andere personen.

Een andere oude koe is het beschikbaar deel: bepaalde personen hebben recht op een bepaald deel van de erfenis. Om te weten hoe groot dat deel is, moet je zoeken naar de breuk die van toepassing is (bvb. 2/3den geven aan één kind als er twee kinderen zijn - of waren, zoals bij U). Maar even belangrijk is op welk vermogen je die breuk moet toepassen. Dat is niet alleen op wat er overblijft bij het overlijden, maar op een grotere hoeveelheid: je moet namelijk alle schenkingen die er ooit gebeurd zijn bijtellen bij wat er overblijft.
Stel dat ik 6 huizen weggeschonken heb tijdens mijn leven aan één kind; en bij mijn overlijden zijn er nog 3 andere huizen. Ik geef bij testament aan mijn favoriet kind 2/3den van mijn erfenis. Dat schatje krijgt dan toch 2 huizen en Assepoester krijgt er één? Maar Assepoester kan de inkorting vragen. Dan zal men tellen: 6 geschonken + 3 over = 9. Twee/derden van 9 is 6. Het schatje kreeg er al 6 en zal dus niets meer erven. Assepoester krijgt de 3 huizen die er nog zijn (in dit sprookje is elk huis evenveel waard).

Om dergelijke inkorting te omzeilen, gebruikte men jarenlang de omweg van de levensverzekering. In plaats van te schenken aan het schatje, maak ik een kanjer van een levensverzekering in haar voordeel (ik heb daarvoor meerdere huizen verkocht; de premie die ik betaal is nog altijd redelijk ten opzicht van mijn bezit). Ik sterf: Assepoester kan geen inkorting vragen want er is geen schenking gebeurd. Een levensverzekering is immers geen schenking; het is een contract met een firma. Meestal werd die truuk toegepast om de langstlevende echtgenote overdreven veel te geven; nogal dikwijls de 2de echtgenote en niet de moeder van de benadeelde kinderen...

Wel, er is een wijziging gebeurd in de wet en de uitkeringen van levensverzekeringen worden nu in principe WEL meegeteld alsof het een schenking zou zijn geweest. Als men dus aan bepaalde begunstigden van een levensverzekering "te veel" geeft (dus in samen-telling met de erfenis), dan kunnen de benadeelden WEL de inkorting vragen.

Daar gaat de boodschap van de notaris over.
"Fictieve massa", inbreng en inkorting zijn de woorden waar je moet naar zoeken als je dieper wil graven.