JuridischForum.be

Simpele vraag:

Is het betreden van een garage, losstaand, achteraan in de tuin, huisvredebreuk of iets anders 'strafbaar'?
Of eventueel het betreden van de tuin zelf?

De garage heeft een achterdeur die niet op slot was. Kan er dan sprake zijn van een 'valse sleutel'?

(De pakketman van Bol dacht er het zijne van, ik het mijne en ik ben het vooral ook erg beu)

Lijkt me wel, als dit zonder toestemming van de eigenaar gebeurt. Als de pakketman van Bol dus zonder uw goedkeuring een pakje in uw garage zet, zou je van huisvredebreuk kunnen spreken, maar de pakketman deed dit wel niet met slechte bedoelingen, zou ik dan zo denken. Een rechter zou wel eens héél erg mild voor die man kunnen zijn, moest je er een zaak van maken. De tuin betreden op zich, om bijvoorbeeld aan de voordeur te kunnen aanbellen, kan je moeilijk bestempelen als huisvredebreuk.

Langs de andere kant: als jij tegen Bol zegt: als er niemand thuis is, zet dan gerust het pakket in de garage, deze is niet op slot, dan is het geen huisvredebreuk als de pakketman het pakketje dan ook effectief in de garage zou leggen.

We kennen de discussie natuurlijk niet: ben jij het beu dat de pakketman uw pakjes in de garage zet, of ben je het beu dat hij dit NIET doet, en niet WIL doen omdat hij claimt anders strafbaar te zijn? In het laatste geval heeft hij compleet ongelijk als jij op voorhand uitdrukkelijk aan Bol te kennen geeft dat een pakje in de garage mag gedropt worden.

Maar mijn ervaringen met Bol zijn wel dat ik telkens moet aftekenen voor ontvangst. Dus als jij niet thuis bent, kan er sowieso niet geleverd worden, zou ik zo denken?

Het is wel degelijk de pakketjesman van Bol die zelf beslist om naast ons huis te lopen, in de tuin, naar de achterliggende garage met gesloten poort, om dan naar de achterkant van de garage te lopen naar een deur die je niet ziet vanop straat om te voelen of die los is en daarna het pakket binnen in de garage te leggen.

Ik zag op de Track and Trace pagina dat het pakket geleverd was, terwijl ik zeker was dat er niemand thuis was (allebei werken). En dat is niet de eerste keer dat dat gebeurt. Ze hebben het ook al eens op ons toen nog niet-aangelegd terras gezet (ook langs het huis, naar de tuin, ...), wat we 2 weken later pas ontdekt hebben (leverancier had ondertussen al een nieuw pakket gestuurd, omdat wij gemeld hadden het niet gekregen te hebben) en ook al eens in onze garage die toen nog in aanbouw was (geen vloer, ramen of deuren, vol in de regen).

Op de website van Bol staat duidelijk dat het leveren en indien je niet thuis bent, ze het bij de buren zullen afzetten indien mogelijk (hier ben ik trouwens OOK geen fan van, niemand weet welke relatie je met je buren heb - je moet er maar eens mee in de clinch liggen). En indien dat niet mogelijk is, ze het opnieuw zullen aanbieden. Ik lees nergens iets van gaan voelen aan alle ramen en deuren aan je huis aan aanhorigheden om te zien of ze het toch niet binnen kunnen schuiven.

't gaat er mij niet om dat ik iemand wil aanklagen ofzo, maar ik wil mijn irritatie hier rond eens deftig op papier zetten en vroeg mij af of er een wettelijk argument was.

Ik vraag mij trouwens ook af wat hij gedaan zou hebben, moest die garagedeur nu ook op slot geweest zou zijn, wat ze normaal trouwens ook altijd is.

Het probleem van web shopping is als je met twee uit werken gaat, wanneer moeten zij dan leveren ??

Is het niet aan de kopers om er voor te zorgen dat er iemand thuis is ? of een briefje hangen mag geleverd worden bij de buur.

Tactiek hangt af van firma tot firma:
1. B-post: neemt het pakket terug mee naar het postkantoor en laat een briefje achter in de bus dat je het daar kan ophalen. Persoonlijk is dit mijn favoriete oplossing.
2. GLS: laat ook een briefje achter met contactgegevens en geeft je de mogelijkheid om af te spreken op een bepaalde dag / tijdstip te leveren, of op een ander adres, of het pakket zelf in hun depot te gaan afhalen.
3. TNT: zet pakket bij de buren af en steekt een briefje in de bus dat het pakket ook effectief bij de buren staat. Buren kunnen dus achteraf niet zeggen van niets te weten.

Gelukkig komen wij héél goed overeen met onze buren en gebeurt het regelmatig dat pakjes voor hen bij ons staan en omgekeerd.

Waar we vroeger woonden, maakte de postbode er een gewoonte van om de pakjes aan de deur achter te laten als we er niet waren (langs een drukke weg, dus met héél erg veel kans op diefstal, of ook gewoon beschadiging door de regen). Na enkele klachten (eerst vriendelijk, dan minder vriendelijk bij de postmeester), is dit gestopt toen.

Anyway, ik zou contact opnemen met bol om dit aan te kaarten en voortaan de garage sowieso op slot doen. Als ze dan een pakje gewoon in de tuin zouden achterlaten, dan meld je aan bol dat je je pakket niet ontvangen hebt, en dat ze maar het omgekeerde moeten bewijzen (= jouw handtekening voor ontvangst van het pakket). Als ze niet kunnen bewijzen dat jij getekend hebt voor ontvangst, is dit hun probleem. Als je dan ook nog eens via PayPal betaald hebt, kan je via die weg je geld terugeisen.

Ik snap uw probleem niet?
U besteld bij Bol en U reclameert dat de pakket man de goederen die U bestelde levert?
En omdat jij niet thuis bent zet hij ze ergens veilig.
Wat is het alternatief voor die man? Alles in de regen zetten, of open en bloot aan uw voordeur?
Als je dit niet wil, zeg aan Bol dat ze het leveren op een afhaalpunt, of zorg dat je thuis bent bij levering.

Jij maakt de zaken onnodig moeilijk mijn gedacht!

Ten eerste, ik werk slechts halftijds en heb voor de rest zeer flexibele uren. Je kan echter bij bestelling bij Bol NIET kiezen welke dag ze leveren. Bij andere webshops kan je dat wél en dan kies ik steeds een dag dat ik thuis ben en is er nooit een probleem. Bij Bol krijg je normaal een papiertje in je bus, waarbij je dan zelf op de website van PostNL kan aangeven wanneer ze een tweede keer kunnen langskomen en dan kies ik OOK een dag waarop ik thuis ben. Maar als ze zelf hun systeem niet gebruiken ...

Ten tweede, toen ik voltijds werkte, lieten wij dit niet naar huis komen, maar naar de schoonouders, omdat er inderdaad geen moment was waarop levering deftig te plannen was of lieten we dingen leveren op het werk. Daar is altijd iemand aanwezig om iets aan te pakken. Maar soms is dat moeilijk, zoals bij deze levering.

Let: ik ben wel akkoord dat het onnozel is dat ze komen als je niet thuis bent, zeker als je het al weet wanneer je bestelt en ziet dat ze 'dinsdag' gaan komen. Het zou veel efficiënter zijn dat ik dan zou kunnen zeggen: "how mannen, dinsdag ben ik sowieso niet thuis; bespaar u de rit en kom woensdag'. Bij andere webshops kan dat dus wel.

MAAR. Dit is géén argument om eender waar in mijn huis te komen en iets te doen dat de wet verbiedt.


Tom, het is zelfs nog niet betaald. Want bij Bol kan je achteraf betalen. (dat kan dan wel :p)
Maar zo zit ik ook niet in elkaar, eerlijk is eerlijk.
(En ik vind trouwens niet dat ik mijn garage op slot moet doen, ik vind dat mensen van iemand anders zaken moeten afblijven en uit elkaars tuin moeten blijven, maar bon, I get your point)

Ik snap uw probleem niet?
U besteld bij Bol en U reclameert dat de pakket man de goederen die U bestelde levert?
En omdat jij niet thuis bent zet hij ze ergens veilig.
Wat is het alternatief voor die man? Alles in de regen zetten, of open en bloot aan uw voordeur?
Als je dit niet wil, zeg aan Bol dat ze het leveren op een afhaalpunt, of zorg dat je thuis bent bij levering.

Jij maakt de zaken onnodig moeilijk mijn gedacht!

Het alternatief voor die man is doen wat Bol zegt dat ze doen in zo'n geval: Het pakket terug meenemen, een briefje achterlaten en een ander leveringsmoment afspreken. Zoals ik al zei, het zou veel gemakkelijker zijn moest je direct bij bestelling je leveringsmoment kunnen kiezen. Maar dat bieden zij niet aan.

Het alternatief voor die man is doen wat Bol zegt dat ze doen in zo'n geval: Het pakket terug meenemen, een briefje achterlaten en een ander leveringsmoment afspreken.

Yep, als dit de policy van Bol is, moeten diegenen die de paketten moeten leveren, zich daar ook aan houden. Dit is duidelijk voor alle partijen. Zomaar pakketjes her en der achterlaten, is geen service. Kans op beschadiging / diefstal is dan zeer groot.

Argumentatie in de zin van "als je niet thuis bent om de levering te aanvaarden, moet je maar niet online bestellen" is compleet naast de kwestie. Ik krijg tientallen zendingen op een jaar binnen via B-post en dit werkt perfect: ofwel ben ik thuis en heb ik het pakket onmiddellijk, ofwel niet en ga ik het ophalen als het mij past. Afzetten bij de buren vind ik ook nog aanvaardbaar (op voorwaarde dat ik dan een briefje in mijn bus vind waar ik het pakket kan gaan ophalen). Pakket gewoon in de tuin achterlaten (of aan de voordeur), is absoluut onaanvaardbaar! Achterlaten in een garage die voor iedereen toegangkelijk is, komt redelijk dicht in de buurt van achterlaten in de tuin. Wie gaat er immers elke dag zijn garage checken of er geen pakketje in staat? Met wat pech rijdt de topic starter zijn pakje plat als hij met de wagen van zijn werk komt . In die in geef ik de topic starter dus meer dan gelijk dat dit niet zou mogen gebeuren...

Eerlijk gezegd begrijp ik uw probleem ook niet.

Wij komen net hetzelfde tegen. Als we niet thuis zijn, dan lopen die mensen achterom om het op ons terras te zetten. Kan toch geen kwaad? Vanwaar uw frustratie? Ik vind dit net ontzettend handig. Ik krijg mijn pakket en ik moet er niet thuis voor zijn...

Daarbij is het letterlijki onmogelijk om hun leveringen aan te passen. Die plannen een route waar ze tientallen pakjes moeten afleveren langs die route. Als, telkens iemand niet thuis is, die route moet aangepast worden dan vertiendubbelen de kosten en gaan ze falliet.

Nogmaals, ik snap het niet, misschien in het vervolg dan niet meer bestellen en naar een winkel gaan?

Daarbij is het letterlijki onmogelijk om hun leveringen aan te passen. Die plannen een route waar ze tientallen pakjes moeten afleveren langs die route. Als, telkens iemand niet thuis is, die route moet aangepast worden dan vertiendubbelen de kosten en gaan ze falliet.

Los van de grond van de discussie is dit argument gewoon bullshit. Het zou immers inhouden dat dezelfde persoon geen bestelling meer zou kunnen plaatsen op een later tijdstip.

Ik kan de frustratie van de TS wel begrijpen en mocht ik zelf in haar schoenen staan, ik zou gewoon telkens aangeven het pakket niet ontvangen te hebben. Klachten worden door dergelijke bedrijven zelden serieus genomen, dalende winstmarges begrijpen ze meestal iets beter.

Ik volg TS toch ook wel, ik zou niet willen dat er een vreemde aan mijn garagepoort zit te frunniken om te voelen of deze los is, en dan zomaar binnengaat.

En ja, geen ontvangstbewijs = probleem van leverancier. Dan mag er nog een briefje in de bus steken met "pakket ligt in garage", "pakket bij buren afgegeven" of "pakket werd ontvangen door onvriendelijke hond", zolang er geen bewijs van afgifte is, is het pakket niet geleverd!

Wij komen net hetzelfde tegen. Als we niet thuis zijn, dan lopen die mensen achterom om het op ons terras te zetten. Kan toch geen kwaad? Vanwaar uw frustratie? Ik vind dit net ontzettend handig. Ik krijg mijn pakket en ik moet er niet thuis voor zijn...

Zeker als het regend dat het giet, dan zullen uw boeken die je besteld hebt er héél erg mooi voorkomen

Daarbij is het letterlijki onmogelijk om hun leveringen aan te passen. Die plannen een route waar ze tientallen pakjes moeten afleveren langs die route. Als, telkens iemand niet thuis is, die route moet aangepast worden dan vertiendubbelen de kosten en gaan ze falliet.

Dit is onnozelheid. Bij onder andere GLS, DHL, etc... kan je zelfs als het pakket reeds verzonden is, nog de leveringsdatum of het leveringsadres online wijzigen. Zelf reeds meerdere keren gedaan. Als het voor die firma's mogelijk is, moet dit voor alle firma's technisch mogelijk zijn.

Nogmaals, ik snap het niet, misschien in het vervolg dan niet meer bestellen en naar een winkel gaan?

Ook een non-argument. Je bestelt net online omdat dit makkelijker is. Voor mensen die niet meteen een Fnac of MediaMarkt in de buurt hebben en een bepaalde muziek CD of DVD wensen, is online shoppen dé oplossing.

Wat het betreden van de garage betreft
eens lezen:
http://www.angelfire.com/sc2/stalking/huisvrede.html