JuridischForum.be

Beste

Ik ben niet 100% zeker of ik hier op de juiste plaats ben met mijn vraag. Moest dit niet zo zijn zou ik een doorverwijzing ook apprecieren. Ik ben een vrouw van eind de 20. Ik heb een huis op het oog, vraagprijs 425 000. (gaan ze er niet voor krijgen)

Ik hoef hiervoor niet te lenen.
Ik kom uit een klein dorp en het is ook in die buurt dat het huis staat. Zulke dingen gaan heel snel de ronde. En het is net dat, dat ik koste wat kost wil vermijden.
Ik kom uit een arm/middel gezin. En een eigen huis kopen was voor ik puber werd al mijn grootste levensdoel. Ik heb mijn leven ook zo geleefd. Bij elke keuze die ik moest maken groot of klein zat dat in mijn achterhoofd. Juiste keuzes gemaakt en een paar keer ook geluk gehad.

Voor mij is het uiterst belangrijk dat mijn spaarrekening 'geheim' blijft.
Ook in mijn eigen vriendenkring. Mijn vriendinnen (allemaal uit hetzelfde dorp) zijn ook bijna allemaal aan het lenen en (ver)bouwen. Ik wil niet anders bekeken worden en heb ook schrik dat het feit dat we niet dezelfde struggles hebben een afstand tussen ons zou creeeren.
Van kennissen, buren of vreemden hoef ik geen opmerkingen te horen over hoe het mij allemaal gegeven is (dit is niet zo). of dat ik slim ben geweest 'ne rijke vriend te kiezen' (ik koop het 100% alleen). Enz.

Ik heb veel gelezen over een commandverklaring maar denk niet dat het de oplossing is. De verkoper mag gerust weten wie ik ben (gaan ze toch zien als ik daar woon) maar niet dat ik koop zonder lening. Kan dit?
Ik begrijp dat dit een luxeprobleem is.

Er zit een immokantoor, een notaris, en een verkoper tussen. Hoe kan ik het huis kopen zonder dat zij weten hoeveel geld ik heb? Hoeveel ik al dan niet geleend heb of mss zelfs zonder dat het de ronde gaat voor hoeveel ik het gekocht heb. Beroepsgeheim moet je zeker in zo'n mini dorpje met een grote korrel zout nemen.
(Ik weet dat lenen fiscale voordelen kan hebben maar dat nu even niet.)

Alvast bedankt!

Volgens mij hebben de verkopers en immokantoor er helemaal geen zaken mee van waar het geld waarmee je het huis koopt vandaan komt, en komt de lening van de koper niet ter sprake bij het verlijden van de akte.

Wie het uiteraard wel zal weten, is de notaris. De kans dat die dit gaat rondvertellen lijkt me wel klein. Ik zou je sowieso aanraden een eigen notaris te kiezen (niet dezelfde als de verkopers). Dan kan je die notaris ook vertellen dat je geen lening nodig hebt, en niet wil dat de verkopers dit te weten komen. Kan volgens mij perfect.

Voor hoeveel je het huis gekocht hebt is natuurlijk wel bekend bij verkoper, immokantoor en notaris.

Voor hoeveel je het huis gekocht hebt is natuurlijk wel bekend bij verkoper, immokantoor en notaris.

En ook de fiscus, die naderhand wel eens zou kunnen komen vragen vanwaar dat geld komt. Daar zal je dan wel met open kaarten moeten spelen.

Kies een eigen notaris uit een nabijgelegen stad.

En voor alle duidelijkheid: als dit over je enige woning waarvoor je leent gaat, is het dom om NIET te lenen.

Een lening aangaan, zeker als je alles zelf kan betalen (en dus een lening kan aangaan met een lage Q), is fiscaal héél interessant.

Om een idee te geven:
als je 40.000 euro op 20 jaar aflost à 2% (realistisch als je zo'n de rest cash kan geven), betaal je 48473.92 euro af. Je belastingsvoordeel is 912 euro voor de eerste 10 jaar en 608 euro/jaar voor de laatste. Betekent een belastingsvoordeel van 15200 euro. Dus zo'n 6500 euro voordeel, ruim voldoende om de hypotheekkosten te betalen en er nog iets aan over te houden. Bovendien heb je dat geld dan vrij voor andere kosten/aankopen.

@JPV : als je het plaatje met uw al bij al vrij klein voordeel corrigeert met de gemiste (lagere) aftrek door het vullen van dat "envelopje" met TAC21 dan klinkt het verhaal al gans anders : Z'n 2500€ per jaar "langetermijnsparen" waarvan je 30% fiscaal recupereert - weliswaar is er op het einde van de rit wat belasting te betalen.

@Anoniemmeisje : Alvast al beginnen met er niet over te praten en evenmin over te schrijven. Er staan niet zo veel huizen van x€ te koop "dat ze er niet voor gaan krijgen". Notarissen, banken en de fiscus roddelen niet. Zorg wel dat je een antwoord klaar hebt mocht de fiscus vragen hebben rond de afkomst van het geld omdat ze een aanslag wegens "tekens en indiciën" maar vertel het hier NIET. 'k Zou het bericht zelfs laten wissen.

Zoals geschreven : stel je Eigen notaris aan en betaal hem de volledige som (per overschrijving) een week of zo op voorhand. Uw notaris betaalt dan de koper (of de notaris van de verkoper) met een cheque of per overschrijving de verkoopprijs. Op die manier ziet de verkoper niet vanwaar het geld kwam.

als je idd aan langetermijnsparen doen, heb je gelijk .

Voor hoeveel je het huis gekocht hebt is natuurlijk wel bekend bij verkoper, immokantoor en notaris.

En ook de fiscus, die naderhand wel eens zou kunnen komen vragen vanwaar dat geld komt. Daar zal je dan wel met open kaarten moeten spelen.

Voor hoeveel je het huis gekocht hebt is natuurlijk wel bekend bij verkoper, immokantoor en notaris.

En ook de fiscus, die naderhand wel eens zou kunnen komen vragen vanwaar dat geld komt. Daar zal je dan wel met open kaarten moeten spelen.

Uiteraard zijn ze daar op de hoogte.
Al mijn inkomsten sinds mijn eerste vakantie job tot nu waren volledig legaal en in het wit.
Haha dat had ik mss moeten specificieren.

Ik ben misschien niet helemaal duidelijk geweest. Ik begrijp niet waarom de fiscus hier anders tussenkomt. Het gaat hier gewoon om mijn spaarrekening hè. Het geld komt van hard te werken en extreem sparen. Vanaf het moment dat ik mocht. Ieder jaar gewoon belastingen correct ingegeven en betaald. Geen vreemde of niet correcte toestanden.

Verder het spreekt voor zich dat de verkopers weten aan welke prijs ze hun huis verkopen. Maar dan bedoel ik eerder is er een mogelijkheid van een soort van clausule ofzo in het contract dat dit geheim blijft? Ik zeg maar iets hè.. of wat zijn de mogelijkheden daar.

@sirkii ik stel hier anoniem een vraag. Enkel door de vraagprijs van de woning te geven verraad ik natuurlijk niet wie ik ben. Er staan MASSAS huizen aan die prijs te koop. Ik was wel van plan de vraag te verwijderen moest ik antwoorden hebben

@jpv zoals ik in mijn vraag meldde ging mijn vraag niet over fiscale voordelen ivm lening. Ik ben daar van op de hoogte. (dit zal eerder voor een 2de woonst zijn of eventueel leningen voor verbouwingen enz)

Bedankt allen om mee te denken.

een woning van 425.000... Neem nu aan dat je het kan kopen voor 400.000 ==> echt kostprijs zal algauw 450.000 euro zijn.

neem gemakshalve aan dat u 30 jaar bent... Dti betekent een inkomen van zo'n 30.000 euro per jaar sinds u 15 jaar bent (en zonder uitgaven)...
Aangezien er als student een limiet is kan je dit onmogelijk binnenhalen als jobstudent.
Ik kom beroepshalve veel in aanraking met de fiscus en een simpele rekensom bewijst het onrealisme in uw verhaal.

Als u een dergelijk verhaal verteld zal dit niet geloofd worden. Zorg er in ieder geval voor dat u de inkomsten kan aantonen aan de fiscus mocht het ooit zover koen.
Ik hoop dat u alles kan verklaren. Op een schenking moet men ook belastingen betalen. Als u dit niet gedaan heeft en men komt hierachter is dit een vorm van fraude en hangt u een serieuze boete boven het hoofd.

Misschien toch beter iets lenen om uzelf niet verdacht te maken?

een woning van 425.000... Neem nu aan dat je het kan kopen voor 400.000 ==> echt kostprijs zal algauw 450.000 euro zijn.

neem gemakshalve aan dat u 30 jaar bent... Dti betekent een inkomen van zo'n 30.000 euro per jaar sinds u 15 jaar bent (en zonder uitgaven)...
Aangezien er als student een limiet is kan je dit onmogelijk binnenhalen als jobstudent.
Ik kom beroepshalve veel in aanraking met de fiscus en een simpele rekensom bewijst het onrealisme in uw verhaal.

Als u een dergelijk verhaal verteld zal dit niet geloofd worden. Zorg er in ieder geval voor dat u de inkomsten kan aantonen aan de fiscus mocht het ooit zover koen.
Ik hoop dat u alles kan verklaren. Op een schenking moet men ook belastingen betalen. Als u dit niet gedaan heeft en men komt hierachter is dit een vorm van fraude en hangt u een serieuze boete boven het hoofd.

Misschien toch beter iets lenen om uzelf niet verdacht te maken?

Dit is zo jammer, en een perfect voorbeeld van de reden dat ik het graag anoniem zou willen.
Ik ben niet simpel (ben perfect op de hoogte van alles wat ik moet aangeven) en een eerlijk persoon. Doe niks fraudeus. Ik kwam hier niet om jou hiervan te overtuigen en wil niet de rest van mijn leven mij moeten verantwoorden aan mensen die ik niet eens ken? Zelf heb ik dat gevoel ook niet maar andere precies wel. Ik kan al mijn inkomsten aantonen en heb dit ook altijd gedaan. Ik heb uiteraard geen traditioneel leven gevolgd. Juist omdat ik uit een 'armer' gezin kom en al heel vroeg doorhad dat het van mezelf moest komen.

Ongebruikelijk is het wel, onrealistisch is het niet.

Verder spreekt u over 'mezelf verdacht te maken' Ik doe niks verkeerd.. ik moet toch geen beslissing op die basis maken dan?

Op een schenking moet men ook belastingen betalen.
Sedert wanneer?
Als de schenker drie jaar blijft leven valt er niets te betalen.

Ik begrijp niet wat er mis mee is als men op dertigjarige leeftijd 450 000 EUR vergaard zou hebben.
Het komt niet veel voor maar is toch weer niet uitzonderlijk, zeker als men in die jaren weinig heeft
uitgegeven. Denk maar aan de prille twintigers die een succesvolle start-up verkopen.

Ik begrijp derhalve ook het "probleem" van TS niet. Niemand weet hoe ze haar woning financiert en dan nog...

Anoniemmeisje, je hoeft je geen zorgen te maken. Als je zelf je mond niet voorbijpraat, zal er niemand te weten komen wat er op je spaarrekening staat.

Bij de compromis zal de makelaar misschien vragen "Wilt u een opschortende voorwaarde van financiering?" Dan antwoord je "Ik heb het al met de bank besproken en de lening zal in orde komen. Geen opschortende voorwaarde nodig." De makelaar en de verkoper zullen verheugd zijn want het betekent dat je een goed kredietprofiel hebt en dat er geen vervelende opschortende voorwaarde de verkoop kan opblazen.

De dossierbeheerder van jouw notaris zal je waarschijnlijk vragen hoe je je financiering ziet. Zeg dan dat je met eigen middelen zal betalen en dat er geen financiering nodig zal zijn. Dit is van belang voor jouw registratierechten (verhoogd abattement) en of de dossierbeheerder sociale en fiscale notificaties op jouw naam moet uitvoeren. En ook of hij een half uur afspraak in de agenda moet inplannen voor de kredietakte.

Natuurlijk, als de dossierbeheerder ziet dat je 425.000 euro + 50.000 euro kosten van een eigen rekening overschrijft zonder krediet zal hij ook wel doorhebben dat je er warmpjes bij zit. Als ik zoiets tegenkom, ga ik er standaard van uit dat de jonge persoon in kwestie een schenking van thuis heeft gekregen. Voila, that's it. Over naar het volgende dossier.

Maak dat je bij het verlijden van de verkoopakte vroeg aanwezig bent en dat je bv. een kwartier voor de akte reeds een mini-afspraak met de notaris hebt over je testament. De verkopers en hun notaris komen toe en zullen denken dat je bezig bent met je kredietakte. Dan is je toneelstukje compleet.

Jouw notaris bespreekt met jou apart je afrekening. Hij zal heus niet zeggen tegen de verkopers of hun notaris hoe jij je gefinancierd hebt. Dat valt onder het beroepsgeheim. Alleen hij/zij en je dossierbeheerder zullen weten dat je zo vermogend bent.

Om te vermijden dat ze misschien na X jaar tegen een van je kennissen laten vallen dat je geen lening hebt aangegaan, kun je een notaris uit een verder gelegen stad nemen, waarmee je totaal geen band hebt.

een woning van 425.000... Neem nu aan dat je het kan kopen voor 400.000 ==> echt kostprijs zal algauw 450.000 euro zijn.

neem gemakshalve aan dat u 30 jaar bent... Dti betekent een inkomen van zo'n 30.000 euro per jaar sinds u 15 jaar bent (en zonder uitgaven)...
Aangezien er als student een limiet is kan je dit onmogelijk binnenhalen als jobstudent.
Ik kom beroepshalve veel in aanraking met de fiscus en een simpele rekensom bewijst het onrealisme in uw verhaal.

Als u een dergelijk verhaal verteld zal dit niet geloofd worden. Zorg er in ieder geval voor dat u de inkomsten kan aantonen aan de fiscus mocht het ooit zover koen.
Ik hoop dat u alles kan verklaren. Op een schenking moet men ook belastingen betalen. Als u dit niet gedaan heeft en men komt hierachter is dit een vorm van fraude en hangt u een serieuze boete boven het hoofd.

Misschien toch beter iets lenen om uzelf niet verdacht te maken?

Dit is zo jammer, en een perfect voorbeeld van de reden dat ik het graag anoniem zou willen.
Ik ben niet simpel (ben perfect op de hoogte van alles wat ik moet aangeven) en een eerlijk persoon. Doe niks fraudeus. Ik kwam hier niet om jou hiervan te overtuigen en wil niet de rest van mijn leven mij moeten verantwoorden aan mensen die ik niet eens ken? Zelf heb ik dat gevoel ook niet maar andere precies wel. Ik kan al mijn inkomsten aantonen en heb dit ook altijd gedaan. Ik heb uiteraard geen traditioneel leven gevolgd. Juist omdat ik uit een 'armer' gezin kom en al heel vroeg doorhad dat het van mezelf moest komen.

Ongebruikelijk is het wel, onrealistisch is het niet.

Verder spreekt u over 'mezelf verdacht te maken' Ik doe niks verkeerd.. ik moet toch geen beslissing op die basis maken dan?

U vindt dit jammer, maar laat dit nu net de reactie zijn die de mensen zullen hebben.
En dit is naar mijn inleving ook een hele normale reactie gebaseerd op uw verhaal.

Wat ik bedoel is dat er niets mis is met veel geld op de spaarrekening hebben. Al hebt u 5.000.000 euro... Maakt allemaal niets uit. Er zijn zoveel rijke mensen. Maar verkondig niet dat u dit hebt vergaard met hard te werken. U moet wel begrijpen dat dit beledigend is voor andere mensen.

"""
Ik ben ook eind de twintig, heb een hoog diploma en heb een gezegend inkomen van netto +-34.000 euro per jaar. Ik heb in mijn ganse leven nog maar 272.000 euro verdient. U hebt bijna het dubbele van wat ik heb enkel door te gaan werken? Kom zeg, Bent u dan zoveel beter dan ik?
"""

Bovenstaande is exact de redenering wat de mensen in het "dorp" zullen stellen als u dit verhaal verkondigt.
Zoals eerder verteld is het simpelweg onmogelijk.

Als u vanaf uw 16 jaar gaat gaan werken, dan moet u (na uw schoolse activiteiten) 91!! uur per week gaan werken. Iedere week en dat 14 jaar lang... Daarbij komt dat u bij dergelijk inkomen in de hoogste belastingschaal valt, wat in de praktijk neerkomt op nog meer werkuren dan die 91 uur.
...Zeg nu zelf...


Een ander scenario is dat u een eigen bedrijf gestart bent en daardoor een hoog inkomen hebt, een grote schenking hebt ontvangen, of geld onder de matras hebt gevonden... Maakt niets uit en het interressert mij ook niet, maar kom hier niet verkondigen dat u dit bedrag hebt gespaard met gewoon hard te gaan werken aangezien dit fysiek onmogelijk is.


Wat ik simpelweg wil duidelijk maken is, als het ooit uitkomt, en je vind uw reputatie in het dorp belangrijk dat je best dit verhaal niet verteld. Want dit doet de wenkbrauwen fronzen, ook bij mij.

U kan dit zo jammer vinden als u wil, maar dit is de realiteit. En dat weet u zelf ook wel, anders had u deze vraag niet gesteld.

In de basis vind ik dit trouwens een heel rare vraag. Mijn ouders hebben ook gekocht zonder ooit moeten te lenen. Het spreekt toch voor zich dat anderen dit nooit te weten gaan komen. Waarom denkt u dat de notaris dit aan de grote klok zou gaan hangen? Het feit dat u zich hier grote zorgen over maakt en er veel moeite in steekt om uw spaarrekening geheim te houden maakt mij op z'n minst achterdochtig.


In uw plaats zou ik mezelf met deze vraag nooit bezig houden. De notaris zal dit niemand vertellen, en als de mensen het weten... so what?? Maar u komt die vraag hier stellen, dan krijgt u een eerlijk antwoord.

Ik kan alleen maar chapeau zeggen voor TS, en ze heeft een punt om niet te lenen als het niet moet !