wel een verbod waarvan hier de geldigheid wordt betwistDus als je niks wil drinken is er niet eens een verplichting.
-
xena
Re: meegebrachte drank bij gratis concert op het marktplein.
- Winston
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
niks naar BINNEN brengen...juist, dat is het sleutelwoord 
als ik over het plein moet om in mijn woonst binnen te raken, dan is dat plein ook openbare weg.
Als er een déél van het plein afgezet kan worden voor een evenement en daarbinnen een regel geldt: ok.
Maar op een open plein waar ook voorbijgangers lopen kan die regel NIET gelden.
Ik zal een voorbeeldje geven:
cfr Marcktrok in Leuven heeft vrije open concertpodia op de kleine marktjes.
alleen op de Oude Markt die helemaal AFGEZET is: gelden regels (inkomgeld etc...)
en wel om de eenvoudige reden dat men maar regels kan opleggen voor een openbare plaats met meerder functies als het terrein gedefinieerd is:
voor alles binnen het hek gelden XXX regels.
Want vanaf welke steen mag je je eigen flesje niet drinken als er geen hek staat op het plein...
als ik over het plein moet om in mijn woonst binnen te raken, dan is dat plein ook openbare weg.
Als er een déél van het plein afgezet kan worden voor een evenement en daarbinnen een regel geldt: ok.
Maar op een open plein waar ook voorbijgangers lopen kan die regel NIET gelden.
Ik zal een voorbeeldje geven:
cfr Marcktrok in Leuven heeft vrije open concertpodia op de kleine marktjes.
alleen op de Oude Markt die helemaal AFGEZET is: gelden regels (inkomgeld etc...)
en wel om de eenvoudige reden dat men maar regels kan opleggen voor een openbare plaats met meerder functies als het terrein gedefinieerd is:
voor alles binnen het hek gelden XXX regels.
Want vanaf welke steen mag je je eigen flesje niet drinken als er geen hek staat op het plein...
-
ganapathi tantra
- Berichten: 1340
dus laten we stoppen met muggeziften en eerst eens vragen aan TS hoe het dan zit met de inrichting van dat plein.
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent
-
Franciscus
- Berichten: 39727
- Juridisch actief: Nee
Geef eens een link naar de folder. Wie is uitgever, wordt er verwezen naar een gemeentelijk reglement wat staat er juist in de tekst ...alcohol glas flessen enz....
Als er iets van openbare orde is vb er is een betoging en de politie heeft een perimeter ingesteld wel dan ga je ook niet meer naar je favoriete bakker binnen die perimeter.
Als het vb wel toegelaten zou zijn in de perimeter te komen maar je mag geen vlaggen meenemen wel dan neem je geen vlag mee wil je toch kan je zowel gerechtelijk ( indien strafbaar gesteld) gearresteerd worden (weerspannigheid) +PV als bestuurlijk ( als maatregel openbare orde ) aangehouden worden.
Dit zijn bevoegdheden van gemeenteraad, college B&S, burgemeester.... uitvoering volgens nieuwe gemeentewet en uitgevoerd door een commissaris van politie ( bestuurlijke bevoegdheid in kader van politiewet).
Als er iets van openbare orde is vb er is een betoging en de politie heeft een perimeter ingesteld wel dan ga je ook niet meer naar je favoriete bakker binnen die perimeter.
Als het vb wel toegelaten zou zijn in de perimeter te komen maar je mag geen vlaggen meenemen wel dan neem je geen vlag mee wil je toch kan je zowel gerechtelijk ( indien strafbaar gesteld) gearresteerd worden (weerspannigheid) +PV als bestuurlijk ( als maatregel openbare orde ) aangehouden worden.
Dit zijn bevoegdheden van gemeenteraad, college B&S, burgemeester.... uitvoering volgens nieuwe gemeentewet en uitgevoerd door een commissaris van politie ( bestuurlijke bevoegdheid in kader van politiewet).
maar de organisatie van een concert mag het principieel gebruik van een openbaar plein niet benadelen: dwa: er kan wel een bepaéald gedeelte afgezet worden (en daarbinnen kan die regel dus gelden) maar de bewoners moet naar en van hun huizen kunnen lopen...
Een betoging is iets anders dan een gratis concert héé....
vooruit met de geit, geef ons en hint over welk concert/dorpsplein het gaat...aan de ene kant van de nadars mag ik van mijn flesje water sippen
Een betoging is iets anders dan een gratis concert héé....
vooruit met de geit, geef ons en hint over welk concert/dorpsplein het gaat...aan de ene kant van de nadars mag ik van mijn flesje water sippen
-
Franciscus
- Berichten: 39727
- Juridisch actief: Nee
Ik haalde 'betoging' aan maar het gaat natuurlijk om elke vorm van activiteit waar een gemeentelijk politiereglement dat soort activiteiten wordt toegepast.
In onze gemeente zijn er zo wie zo richtlijnen te volgen voor ALLE activiteiten ongeacht wie ze inricht op het openbaar domein.
Op een aantal plaatsen (bepaald in het gemeentelijk politiereglement) leidt dat onmiddellijk tot een bestuurlijke maatregel. Bij enig protest is de maatregel bestuurlijke aanhouding van 2 to 12 uur.
In onze gemeente zijn er zo wie zo richtlijnen te volgen voor ALLE activiteiten ongeacht wie ze inricht op het openbaar domein.
Op een aantal plaatsen (bepaald in het gemeentelijk politiereglement) leidt dat onmiddellijk tot een bestuurlijke maatregel. Bij enig protest is de maatregel bestuurlijke aanhouding van 2 to 12 uur.
-
ganapathi tantra
- Berichten: 1340
als ge tijdens zo'n concert naar uw huis wilt en dat is uw enige bedoeling maar ondertussen blijft ge "toevallig" staan en ge drinkt van uwe cola die ge "toevallig" hebt meegebracht dan zijt ge mi ne pezewever en niks anders en zeker nie iemand met de bedoeling om gebruik te maken van zijn recht om het principieel ge.... openbaar domein .... ach wat blablabla hé ge begrijpt me wel. Geen valse argumenten gebruiken aub
Marktrock Leuven, Festival 'd'Arras in Frankrijk en bepaalde Gentse Feestplaatsen kunnen sommigen die hoog genoeg wonen de optredens gratis bijwonen en zelfs volk inviteren om mee te genieten. Daar kunt ge mi ook weinig tegen doen. En die zullen drank ook wel uit hun frigootje halen. Maar zo is er wel altijd iets hé.
Marktrock Leuven, Festival 'd'Arras in Frankrijk en bepaalde Gentse Feestplaatsen kunnen sommigen die hoog genoeg wonen de optredens gratis bijwonen en zelfs volk inviteren om mee te genieten. Daar kunt ge mi ook weinig tegen doen. En die zullen drank ook wel uit hun frigootje halen. Maar zo is er wel altijd iets hé.
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent
het zijn geen valse argumenten:
->als een organisator - of dat nu de gemeente of een concerorganisator is - een openbare ruimte/plein mag gebruiken voor een privé-initiatief mét specifieke regels: wel dan MOETEN ze die oppervlakte van dat privé-initatief kunnen afbakenen of omheinen om de toepasbaarheid van die regels te kunnen staven.
als ze dat niet kunnen, kruist een privégegeven een belang van openbaar nut.
en dann prevaleert het openbaar karakter van die omgeving.
enkele wetspecialisten die dit kunnen beamen?
->als een organisator - of dat nu de gemeente of een concerorganisator is - een openbare ruimte/plein mag gebruiken voor een privé-initiatief mét specifieke regels: wel dan MOETEN ze die oppervlakte van dat privé-initatief kunnen afbakenen of omheinen om de toepasbaarheid van die regels te kunnen staven.
als ze dat niet kunnen, kruist een privégegeven een belang van openbaar nut.
en dann prevaleert het openbaar karakter van die omgeving.
enkele wetspecialisten die dit kunnen beamen?
juridisch moeilijk. De omschrijving van wat openbaar domein is wordt niet in de wetgeving gedefinieerd. Dus wordt hiervoor teruggrepen naar rechtspraak.
Het Hof van Cassatie heeft een zeer strikte definitie gegeven aan de term “openbaar domein”: een goed behoort tot het openbaar domein
indien het betreffende goed, conform een expliciete of impliciete beslissing van een overheid,
bestemd is voor het gebruik van iedereen, zonder onderscheid van persoon.
De bevoegdheid over het openbaar domein ligt altijd bij een overheid. In geval van marktpleinen zal dit altijd de lokale overheid zijn (vermoed ik toch) en dus beslist het college van burgemeester en schepenen hierover met belastingreglementen en politieverorderingen.
Dus naar mijn mening (en die van eylis)
Ofwel wordt het plein tijdelijk afgezet en zo aan het openbaar domein ontrokken en mag de organisator tijdelijk eigen regels opleggen.
Ofwel is het plein vrij toegankelijk en blijft het openbaar domein volgens wat het Hof van Cassatie hier over besliste.
ter info: http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... d=H62OCSMO" onclick="window.open(this.href);return false; (artikel over de ergernis van pleinorganisatoren van de gentse feesten over zelfmeegebrachte drank)
http://www.gent.be/docs/Diensten%20van% ... n_2011.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; artikel 17 verbiedt de nachtwinkels om alcohol te verkopen tussen 1 uur (snachts) en 9uur (smorgens).
artikel 19: Het bijhebben van geopende en/of open glazen recipiënten op het openbaar domein binnen de Gentse Feestenzone is verboden behoudens op de vergunde terrassen en in de verbruikzones binnen de vermaakcentra.
Het Hof van Cassatie heeft een zeer strikte definitie gegeven aan de term “openbaar domein”: een goed behoort tot het openbaar domein
indien het betreffende goed, conform een expliciete of impliciete beslissing van een overheid,
bestemd is voor het gebruik van iedereen, zonder onderscheid van persoon.
De bevoegdheid over het openbaar domein ligt altijd bij een overheid. In geval van marktpleinen zal dit altijd de lokale overheid zijn (vermoed ik toch) en dus beslist het college van burgemeester en schepenen hierover met belastingreglementen en politieverorderingen.
Dus naar mijn mening (en die van eylis)
Ofwel wordt het plein tijdelijk afgezet en zo aan het openbaar domein ontrokken en mag de organisator tijdelijk eigen regels opleggen.
Ofwel is het plein vrij toegankelijk en blijft het openbaar domein volgens wat het Hof van Cassatie hier over besliste.
ter info: http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... d=H62OCSMO" onclick="window.open(this.href);return false; (artikel over de ergernis van pleinorganisatoren van de gentse feesten over zelfmeegebrachte drank)
http://www.gent.be/docs/Diensten%20van% ... n_2011.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; artikel 17 verbiedt de nachtwinkels om alcohol te verkopen tussen 1 uur (snachts) en 9uur (smorgens).
artikel 19: Het bijhebben van geopende en/of open glazen recipiënten op het openbaar domein binnen de Gentse Feestenzone is verboden behoudens op de vergunde terrassen en in de verbruikzones binnen de vermaakcentra.