verandering contract

[steve1991]

Hi iedereen,

Een vraagje, mijn vrouw heeft sinds een maand een nieuwe job onder een vast contract onbepaalde duur aangenomen.
Nu komt echter de bedrijfsleider af dat hij het niet meer ziet zitten om mensen onder dit contract te houden (staat zwart op wit op mail)
Hij heeft nu een contract onder de noemer handelsagentuur doorgestuurd (als HR manager) en stelt mijn vrouw voor de keuze, ofwel accepteert ge dit of wel moogt ge vertrekken (staat er zo niet letterlijk in, maar komt er wel op neer)
Ze gaat op mijn aanraden dit natuurlijk niet aannemen, want dit zou op zelfstandige basis zijn, wat ook een hoop kosten met zich meebrengt, die niet gecompenseerd worden met het inkomen (netto krijgt ze nu evenveel als ze zou krijgen onder de handelsagentuur van het bedrijf)
Ik heb een vermoeden dat dit totaal niet wettelijk kan, maar wat zijn de gevolgen die hier aan vast hangen voor mijn vrouw en haar collega.
Mijn vrouw had haar job opgezegd om te kunnen beginnen op haar nieuwe job, dus ik weet niet hoe het met een uitkering gaat zitten.

Zou er iemand mij tips kunnen doorsturen, eventueel prive, met de mogelijkheden die er voor ons zijn.

mvg
Steve

[Drone]

naar de vakbond gaan en dit via deze weg aankaarten

[denlowie]

Vakbond inschakelen .

Maar ze kunnen haar wel altijd ontslaan, als men haar verbrekingsvergoeding uitbetaald is zij ontslagen, en daar ze nog maar pas werkt is de opzeg niet zo lang !

[steve1991]

@denlowie
Dat ze haar kunnen ontslaan is niet echt het probleem. we willen dit zelfs. Waar we schrik voor hebben is dat hij haar gaat proberen te ontslaan met dringende redenen of iets dergelijks waardoor ze misschien geen uitkering gaat krijgen.
Misschien belangrijk om te vermelden, Maar ze is van haar oude job, waar ze 5 jaar (ongelukkig) werkte, onmiddellijk kunnen switchen naar haar nieuwe job (dus 31 augustus einde contract incl opzeggingstermijn), 1 september begin nieuwe job). ik denk dat ze hierdoor wel recht heeft op haar volledige uitkering.

Waar hij ook zit mee te dreigen, is dat ze ontslaan wordt omdat ze onmogelijke targets niet heeft gehaald en dus niet uitbetaald moet worden. ik denk dat dit niet kan kloppen en dat de targets enkel invloed hebben op een commissie bovenop het vastgestelde bruto loon.

Ik zou graag wel bevestiging hebben of mijn vermoedens kloppen en dat we hierdoor wat minder stress hierrond hebben. Afspraak bij vakbond is gemaakt, maar is pas 1 oktober. wat voor mij te veraf is omdat men vrouw lichtjes in paniek is geraakt en enorm zit te stressen nu.

[Ghentian]

De vakbond zwaait dan met hun toverstok en het probleem is opgelost.

De vakbond kan hier weinig betekenen. Het enige wat zij zullen doen, is dezelfde analyse maken als wat u al zelf gedaan heeft.

De werkgever is vrij om zijn activiteiten te organiseren zoals hij wil. Indien de mogelijkheid bestaat om dit via handelsagentuur te regelen, is dat voor de werkgever een interessante piste.

Natuurlijk geldt pacta sunt servanda: een overeenkomst die reeds gesloten is, blijft van kracht. De werkgever zal dat contract moeten opzeggen. Wat sommige mensen ook beweren, de vakbond kan ontslag niet ongedaan maken. De vraag is dan inderdaad op welke wijze.

Het niet halen van targets is geen reden tot ontslag om dringende redenen. Het niet halen van targets is ook geen reden om het verschuldigde loon niet uit te betalen.

De werkgever moet hoe dan ook in de buidel tasten. Als daar problemen mee zijn, kan de vakbond wel iets betekenen. Ofdat dan enige kwaliteit zal hebben, laat ik in het midden.

[denlowie]

ik denk dat ze hierdoor wel recht heeft op haar volledige uitkering.
.

Daar denk je fout in !

De rva zal het zeker zien als zelf ontslag.

Maar wat veel erger is waar u nog niet aan gedacht heeft !!!

Als je zelf ontslag neemt moet je XX aantal weken gewerkt hebben bij je nieuwe werkgever om te kunnen stempelen , ik geloof dat dit 3 maanden is , ik schrijf dit onder voorbehoud want het kan meer zijn .

[father b]

ik denk dat ze hierdoor wel recht heeft op haar volledige uitkering.
.

Daar denk je fout in !

De rva zal het zeker zien als zelf ontslag.

Maar wat veel erger is waar u nog niet aan gedacht heeft !!!

Als je zelf ontslag neemt moet je XX aantal weken gewerkt hebben bij je nieuwe werkgever om te kunnen stempelen , ik geloof dat dit 3 maanden is , ik schrijf dit onder voorbehoud want het kan meer zijn .

Lowie, misschien kunnen deze 2 links helpen. Aantal weken zal zeker afhangen van de beslissing RVA/VDAB
http://www.bbtk.org/nieuws/Pages/werkve ... ering.aspx
Op google : ontslag geven en toch uitkering ? In deze gevallen wél-HLN.be

[father b]

#8 Marcus,

Ik denk in de eerste plaats aan het feit dat zij pas in dienst is bij huidige werkgever. Maar is zij zelf vrijwillig opgestapt bij de vorige werkgever ( voor augustus ) ? Volgens mij is dit van belang in het kader van de werkloosheidsuitkering.
Buiten kijf dat huidige werkgever opzegvergoeding zal moeten betalen of vooropzeg laten uitdoen. Ontslag wegens dringende reden absoluut niet; gewoon ontslag wegens economisch niet rendabel kan wel ( gezien de tegenvallende omzetcijfers ).
https://vacature.com/nl-be/carriere/ont ... oefperiode
http://www.vlaamsabvv.be/art/pid/16555/ ... ntract.htm

Indien mevrouw ontslagen wordt door deze werkgever, hangt het er nog vanaf hoe de beëindiging bij haar hiervoor werkgever is gebeurd. Dat is niet duidelijk uit de topic.
Zelf ontslag geven is uit den boze. Veel zal afhangen van de houding RVA.

[father b]

Father,

Mevrouw heeft inderdaad zelf ontslag genomen bij haar vorige werkgever om te stappen in een ander contract van onbepaalde duur bij een andere werkgever. Dat dit contract vroegtijdig en eenzijdig zou opgezegd worden door de nieuwe werkgever, kan m.i. althans betrokkene niet verweten worden. M.i. zijn er dan ook voldoende argumenten om een uitsluiting door de RVA te voorkomen of te betwisten. Proefbedingen werden immers afgeschaft en zijn voor zover ik weet, niet opnieuw ingevoerd.

Deze inlichtingen zijn louter informatief en onder alle voorbehoud. Er kunnen geen rechten aan verbonden worden.

Marcus, ik volg u zeker; maar u schrijft zelf dat mevrouw hiervoor zelf ontslag heeft genomen, dus vrijwillig haar betrekking verbroken.
Daarom denk ik dat zij afhankelijk zal zijn van de beslissing RVA. Komt zij aan de vereiste weken ?
Wat proefbedingen betreft, is juist maar ....
https:/:www.jobat.be/nl/art/geen-proefperiode-meet-de- gevolgen
https://www.liantis.be/nl/personeelsbel ... zegtermijn

De verwijzingen in de door mij vermelde links zijn bedoeld voor de bepalingen van de RVA. De proefperioden zijn verleden tijd ( ? ) vanaf 2014.
Is voor mevrouw van belang te weten welke periode de RVA in haar geval kan toepassen = vakbond moet haar dat zeker kunnen meedelen. Ook als aanvulling op de reactie van denLowie.

[denlowie]

Dit is hier reeds meerdere keren behandeld, als je zelf ontslag neemt, en je begint op een ander werk , en je word ontslagen dan moet je 3 maanden daar gewerkt hebben eer je terug stempel gerechtigd bent .

[steve1991]

Om miss wat meer verduidelijking te geven. Ze heeft haar vorige job pas opgezegd toen ze haar contract onbepaalde duur kon tekenen. Daar was onderling overeengekomen dat er geen opzegtermijn moest gewerkt worden. Haar huidige werkgever wilt nu over gaan (na 1 maand onder dit nieuwe contract) naar een contract handelsagentuur waardoor de reden waarom ze haar contract had opgezegd ook niet meer klopt. Als wij dit eerder hadden geweten, had ze het contract nooit getekend. Als we het financieel aankonden, mocht ze ontslag nemen. Als we tijdelijk geschorst zouden worden is het ook geen enorme ramp want dit kunnen we voor een korte periode wel opvangen. Zolang dit niet meer als 3 maanden zou zijn toch. Maar hoe wordt haar uitkering dan berekend? Want dit wordt normaal berekend op haar laatste brutoloon, waardoor ze mijn insziens tegen de maximum uitkering zou zitten

[denlowie]

De juiste wet tekst vind ik nu niet, maar hier op forum meerdere malen geschreven door de REDEN en die kent dit zeer goed, maar hier wel een kranten artikel in afwachting van de juiste wetgeving

https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 34111.html

[denlowie]

Juist !!

[steve1991]

oke dus een update
Mijn vrouw heeft net per mail onderstaande brief omtrent opzegging arbeidsovereenkomst. Van uitkering even niets vermelden, we weten dat de kans groot is dat ze 2 maand geschorst wordt ( ze had nagevraagd bij ACV, maar gaat samen met haar collega dit voorleggen bij RVA)

Geachte mevrouw

Na wederzijds overleg, heeft CEO van dit anoniem bedrijf, john smith,
, beslist om de samenwerking met u stop te zetten.
Gebruikmakend van dit overleg, wordt uw arbeidsovereenkomst
op de vroegst toegelaten datum stopgezet.
De arbeidsovereenkomst wordt stopgezet vanaf 2 oktober en er is geen
opzegtermijn voorzien.
Op 2 oktober gaan we dan ook over tot uitbetaling en onkosten vergoeding.
Wij verwachten u daarom dinsdag 1 oktober om 09:00u te Lummen, deze
afspraak is verplicht. Bij weigering van deze afspraak vervalt het recht op
uitbetaling.
De reden van stopzetting houdt in dat we als bedrijf willen
streven naar een samenwerking met enkel zelfstandigen, hierdoor werd een
samenwerking jammer genoeg onmogelijk. We zijn als bedrijf wel altijd heel
tevreden geweest over de inzet en willen dit ook meegeven aan bedrijven
waar u in de toekomst gaan solliciteren.
Namens dit anoniem bedrijf, wil ik u bij deze hartelijk bedanken
voor uw inzet in de afgelopen periode en wens ik u veel succes toe met het
vinden van een andere werkkring.

MVG
John Smith

(anoniem gemaakt voor geval van twijfel)


Is dit allemaal correct? ze heeft nog niets ondertekent ter ontvanging, aangezien dit per mail is aangekomen.

Ik stel me er wel een paar vragen bij :

geen opzegtermijn voorzien

ze werkt er 1 maand en zou volgens verschillende sites recht hebben op 2 weken opzegvergoeding

Bij weigering van deze afspraak vervalt het recht op uitbetaling.

Kan men dit zomaar maken? wat als ze ziek valt of iets dergelijks?

thanks
Steve

[steve1991]

Update again:
Mijnheer kwam met een schadeclaim naderhand van om en bij de 20K euro met als reden dat targets niet gehaald zijn en dat dit de schade zou zijn die ze zou hebben veroorzaakt hierdoor - aftrek van alle kosten.

Natuurlijk niet mee akkoord gegaan, en zijn bij sociale inspectie gegaan hiervoor. Blijkbaar werkt zijn moeder daar(als inspecteur) en die wist (natuurlijk) van niets wat er gaande was in het bedrijf van haar zoon.

sociale inspectie + moeder nemen contact op met de zaakvoerder om verontschuldigingen en om die schadeclaim volledig in te trekken (want volgens mij zelfs niet wettelijk en dus grotere gevolgen voor hem indien hem dit niet zou doen)

Nadien belt meneer ons met de vraag om een afbetalingsplan met ons op te stellen, wat wij niet willen want mijn vrouw en haar collega hebben recht op loon van september + verbrekingsvergoeding etc.

sociaal inspectie hier terug om gecontacteerd. zij zeggen dat het de bedoeling was dat de zaakvoerder hiervoor naar de bank zou moeten gaan om te zorgen dat wij het het geld dadelijk zouden krijgen en dat hij dan gewoon maandelijks aan de bank kon betalen (wat volgens mij voordeliger zou uitkomen dan aan ons een afbetalingsplan voor te stellen en een tegenaanbod te krijgen). Het was ook niet de bedoeling dat hij ons hiervoor zou contacteren.

Nu, waar hebben mijn vrouw en haar collega nog recht, aangezien hij niet binnen een redelijke termijn het loon had betaald? normaal zou uiterlijk vandaag het geld op onze rekeningen moeten staan, maar dit zie ik niet gebeuren aangezien hij gisteren pas gebeld had naar ons voor afbetalingsplan.

Ook leuk om te weten, hij had ondertekend dat hij 2 oktober het geld zou overschrijven vlak voor hij met de schadeclaim kwam.

Ik wil nu alles doen om te zorgen dat hij zijn verdiende loon krijgt, binnen het wettelijke uiteraard, en er voor zorgen dat hij dit niet meer durft lappen bij iemand anders. Dus alle mogelijke boetes die ik hem ten laste kan leggen om er voor te zorgen dat hij zijn boeken moet neerleggen. (dit is niet enkel het geld, ik wil vooral dat hij zijn lesje hieruit leert en niet verder kan met mensen basically op te lichten.)

beetje meer info over de zaak: het is een eenmanszaak en geen EVBA, dus is hij hoofdelijk aansprakelijk (naar mijn weten)
Het adres van de zaak, en zijn persoonlijk adres, staan op naam van zijn moeder (die nu schrik heeft dat ze eigendom gaat verliezen door stommiteit van zoon)

Hij(zaakvoerder) zelf heeft nog een fulltime job lopen,kan er loonsbeslag worden gedaan om zijn schuld aan ons te dekken? zou totaal zijn van om en bij de 10K totaal voor 2 personen (netto, dus alle belastingen/patronale bijdrages, rsz enz zal hij ook nog moeten betalen denk ik)


verdere vragen beantwoord ik graag