huis verkopen met testament op

engeltje2550 · #1 , 26 sep 2011 23:01

dit is ons probleem: grootvader, 92, is sinds 6 jaar weduwnaar, met eigen woonst. 1 maand geleden wordt hij plots slecht, vertoont tekenen van dementie en wordt opgenomen in het ziekenhuis. De eerste dagen zijn kritiek... omwille van dit feit worden de nodige financiele maatregelen genomen. Hierbij vinden we in een kluis een testament, waarin hij stelt dat zijn deel in het huis verdeeld wordt onder zijn 5 kleinkinderen bij overlijden. Er zijn 2 zonen, waarvan 1 overleden en deze plaats wordt ingenomen door diens 2 kinderen. De andere zoon heeft ook 3 kinderen. Grootvaders deel zal dus verdeeld worden onder 5 kleinkinderen, zoals staat beschreven in het testament. 1 van de kleinkinderen die vaders plaats inneemt als wettige erfgenaam wenst nu het huis te kopen, nog voor het overlijden van grootvader. Momenteel is deze in die mate hersteld, dat een opname in het rusthuis wel verplicht is, en dat de verstandsvermogens op 24/30 zijn beoordeeld. (maw, er zijn idd tekenen van aftakelingen) . Om verval van het huis te voorkomen en omdat de kleinzoon geinteresseerd is, wenst deze dus de woning nu al aan te kopen.
Vraag nu: kan een huis waarop een testament staat zonder problemen verkocht worden aan een wettige erfgenaam, ook al worden er in het testament andere erfgenamen aangeduidt dan die die wettelijk zijn (dus de 3 andere kleinkinderen). In hoeverre speelt de score 24/30 van de grootvader hierin een rol. De enige overblijvende zoon wil namelijk niet akkoord gaan met de geschatte waarde van het huis. Kan hij dit tegenhouden tot na overlijden of langer, of ontoerekingsvatbaarheid inroepen door deze scores? Door het testament wordt zijn aandeel in de erfenis van het huis een stuk minder, omdat grootvaders deel onder de 5 kleinkinderen wordt verdeeld, waaronder 2 die ook al vaders plaats innemen.
Iemand ervaring?

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

roharro · #2 , 26 sep 2011 23:25

Op dit ogenblik is het huis in onverdeeldheid tussen grootvader, zijn zoon en de kinderen van de overleden zoon.
Aangezien grootvader in een rusthuis woont is die woning geen gezinswoning meer. Het gevolg daarvan is dat eender wie van de medeigenaars de verkoop van het huis kan eisen. Indien dat niet in onderling akkoord kan gebeuren kan eender wie van de mede-eigenaars aan de Rechtbank van Eerste Aanleg vragen dat een openbare verkoop zou plaatsvinden. De nog levende zoon kan die verkoop niet tegenhouden. De kleinzoon die het huis wil kopen kan dus via de Rechtbank een openbare verkoop afdwingen, alwaar hij eventueel het huis voor zichzelf kan kopen.
Het feit dat een deel van het huis in een testament voorkomt vormt geen beletsel voor het uitoefenen van het recht van iedere mede-eigenaar om uit onverdeeldheid te treden.

besluit:

- neen het testament kan een verkoop niet tegenhouden
- de kleinzoon die het huis ambieert kan, als mede-eigenaar, een openbare verkoop eisen
- indien hij het hoogste bod uitbrengt wordt hij eigenaar van het huis

Valium · #3 , 27 sep 2011 01:42

Het zit hem wel wat anders in mekaar.
Vader is dement en zit in een rusthuis, dus er moet via de vrederechter een voorlopige bewindvoerder aangesteld worden. (verplicht)
De voorlopige bewindvoerder kan iemand van de familie zijn of een aangestelde advokaat van de vrederechter.
Het huis kan reeds verkocht worden vooraleer vader is overleden door een aanvraag in te dienen bij vrederechter.
Deze zal eerst een beeedigd schatter aanstellen en onder die prijs mag er NIETS verkocht worden (dit eveneens met de inboedel)
Wanneer vrederechtert een goedkeuring geeft zal de Notaris volgens de wet beslissen wie de erfgenamen zijn en hoeveel hun part is.
Demente vader zal bij leven steeds een gedeelte van het het geld van het verkochte huis hem toekomen en moet op een speciaal spaarboekje geplaatst worden waarover vrederechter beslsit.
Vanaf dat vader komt te overlijden vervalt al het bovenvermelde en zal enkel de Notaris de erfgenamen volgens testament aanschrijven
Nota
U meldt dat vader nog 1 zoon heeft en deze zal steeds de 1/2 van het bedrag ontvangen (vader kan zijn eigen kinderen niet onterven)
De andere helft is een zaak voor de Notaris om dit uit te zoeken.

Reclame

engeltje2550 · #4 , 27 sep 2011 08:41

alvast bedankt voor het antwoord... daar zijn we zeker iets mee. Het zal dus zoals gedacht niet zo makkelijk verlopen. Idd, de nog levende zoon kan niet onterfd worden, en dat hoeft ook niet, er is geen reden (ruzie bv) om zoiets te doen. Alleen is er wat onduidelijkheid nu er een testament blijkt te zijn , en de verstandsvermogens op 24/30 zijn geschat. Kleinzoon wil al lang het huis aankopen, maar de levende zoon wil hieruit het max bedrag halen, en heeft steeds geweigerd zijn akkoord voor verkoop te geven. Nu wordt door grootvader voorgesteld het huis aan de kleinzoon reeds te verhuren aan een laag bedrag, waarbij hij het nadien kan aankopen na zijn overlijden. Hierdoor is hij uiteraard beperkt in eventuele renovaties, omdat dit het huis in waarde gaat laten stijgen, zodat de verkoop later, na overlijden van grootvader, veel hoger gaat zijn. Tevens geeft hij aan dat hij nu niet weet of hij dan ook wel in staat is om die gevraagde prijs neer te tellen. Hij geeft dus de voorkeur aan het nu aankopen van de woning....

Creatief · #5 , 27 sep 2011 09:53

Het zit hem wel wat anders in mekaar.
Vader is dement en zit in een rusthuis, dus er moet via de vrederechter een voorlopige bewindvoerder aangesteld worden. (verplicht)
De voorlopige bewindvoerder kan iemand van de familie zijn of een aangestelde advokaat van de vrederechter.
Het huis kan reeds verkocht worden vooraleer vader is overleden door een aanvraag in te dienen bij vrederechter.
Deze zal eerst een beeedigd schatter aanstellen en onder die prijs mag er NIETS verkocht worden (dit eveneens met de inboedel)
Wanneer vrederechtert een goedkeuring geeft zal de Notaris volgens de wet beslissen wie de erfgenamen zijn en hoeveel hun part is.
Demente vader zal bij leven steeds een gedeelte van het het geld van het verkochte huis hem toekomen en moet op een speciaal spaarboekje geplaatst worden waarover vrederechter beslsit.
Vanaf dat vader komt te overlijden vervalt al het bovenvermelde en zal enkel de Notaris de erfgenamen volgens testament aanschrijven
Nota
U meldt dat vader nog 1 zoon heeft en deze zal steeds de 1/2 van het bedrag ontvangen (vader kan zijn eigen kinderen niet onterven)
De andere helft is een zaak voor de Notaris om dit uit te zoeken.

Er is geen enkele verplichting om een voorlopig bewindvoerder aan te stellen en zeker niet om reden dat vader in het rusthuis verblijft.
Met een score van 24/30 denk ik dat vader nog goed kan beslissen wat hij met het huis zou willen doen.

Een score van 17 tot 19 op 30 vertoont pas tekenen van zware dementie.
Vraag? Hoe komt TS aan de medische gegevens? Medische gegevens zijn vertrouwelijk!!!

engeltje2550 · #6 , 27 sep 2011 10:16

wat is TS? De gegevens zijn ons medegedeeld in het kader van een plaats opname in het rusthuis. Er is ons verteld een plaats bij de dementen te zoeken, "gezien zijn toestand 24/30 is". Dit is meegedeeld aan de zoon, in een gesprek met de arts. De toestand van een oudere patient naar de kinderen toe wordt in gesprekken met artsen meestal niet als beroepsgeheim beschouwd, denk dat dat wel algemeen zo is. In het rusthuis is ons dan medegedeeld dat dit zeer zeker niet ondergedeeld wordt in dementie omdat men daar patienten met een score van 5/30 heeft. Hij is idd niet in die mate dement dat hij niets meer kan. Hij heeft last van waanbeelden, die zijn "realistisch " denkvermogen wel in die mate beinvloeden dat zelfstandig wonen niet meer mogelijk is.

duma · #7 , 27 sep 2011 10:26

TopicStarter

engeltje2550 · #8 , 27 sep 2011 10:35

dank je wel.. vermoedde idd dat het dat was -)

Vaoke · #9 , 27 sep 2011 10:48

Wat staat hier wellicht voor TS?
Ik zou het niet weten.. maar wellicht gaat het hier om "de quotering" zoals deze pleegt voor te komen op "het defacto medisch document" (veel aangevuld door de huisarts) dat toegevoegd wordt aan aan het "document van inschrijving voor de opname" in het een of ander W.Z.C.; technisch noemt met zulks de KATZ-schaal.

Met wat te googlen (onder het kenmerk: KATZ-schaal) en vervolgens verder te surfen.. kan je zo'n "blanco document" wellicht downloaden; zo vertrouwelijk of strikt persoonlijk is het dan ook weer niet. Afgezien daarvan meen ik mij te herinneren dat bedoeld document na een zekere tijd moet geactualiseerd worden.. dat niet alleen in het belang van de in het W.Z.C. opgenomen bejaarde.. maar vooral dacht ik zo omdat "het geheel van de geïndividualiseerde Katz-schalen" de Vlaamse Overheid (gezien de bevoegdheid van het Vlaamse Gewest) toelaat om de subsidies voor de omkadering (aan personeel) te bepalen!!!

Je zou U kunnen afvragen.. waarom mag het ene kind dat weten (de contactpersonen van bij de opname) .. (wat wijst op een compleet gebrek aan open communicatie en in die context een uitstekend middel is om handelingen te verrichten met een bijzonder duister kantje).. een gegeven dat vervolgens ZONDER TWIJFEL aanleiding zal geven tot het "zwaar verstoren van de familiale relaties" ofte de kers op de taart.. als je alsdan zulks al een "taart met een kers" mag noemen hé ?!

engeltje2550 · #10 , 27 sep 2011 11:40

even ter verduidelijking : de vraag gaat over het verkopen van een huis met testament op, en een bijkomend probleem de score op de testen. Er is geen sprake van duistere kantjes, die zijn er niet en zullen hopelijk ook niet komen. het gaat ook niet over het al dan niet medisch geheim, als kinderen/familie weet je nu eenmaal hoe de toestand is van een bejaard persoon. 1 van de erfgenamen wenst het huis te kopen, en alvorens een verkeerde beslissing te nemen in een familie raad was de vraag wat kan en niet kan. Ondertussen hebben we meer info van een notaris, die ongeveer overeenkomt met wat hier staat, alleen dat de score van 24/30 wel degelijk bepalend kan zijn, en de arts hierin een rapport van advies over vermogen moet maken.
Dus allemaal bedankt voor het antwoord!

roharro · #11 , 27 sep 2011 13:04

Ik blijf bij mijn antwoord dat een openbare verkoop kan worden afgedwongen. Misschien met een ommetje langs de vrederechter indien zou blijken dat de grootvader onder voogdij moet worden gesteld. In dat geval komn we in dezelfde situatie als die van een openbare verkoop waarbij er minderjrige kinderen eigenaar zijn. Er zal dan een vrederechter aanwezig zijn op de openbare verkoop.
Een verkoop kan door geen enkele mede-eigenaar worden verhinderd ingevolge art.815 van het B.W. (niemand kan verplicht worden om in onverdeeldheid te blijven).

sleper · #12 , 27 sep 2011 20:28

Op dit ogenblik is het huis in onverdeeldheid tussen grootvader, zijn zoon en de kinderen van de overleden zoon.
Aangezien grootvader in een rusthuis woont is die woning geen gezinswoning meer. Het gevolg daarvan is dat eender wie van de medeigenaars de verkoop van het huis kan eisen. Indien dat niet in onderling akkoord kan gebeuren kan eender wie van de mede-eigenaars aan de Rechtbank van Eerste Aanleg vragen dat een openbare verkoop zou plaatsvinden. De nog levende zoon kan die verkoop niet tegenhouden. De kleinzoon die het huis wil kopen kan dus via de Rechtbank een openbare verkoop afdwingen, alwaar hij eventueel het huis voor zichzelf kan kopen.
Het feit dat een deel van het huis in een testament voorkomt vormt geen beletsel voor het uitoefenen van het recht van iedere mede-eigenaar om uit onverdeeldheid te treden.

besluit:

- neen het testament kan een verkoop niet tegenhouden
- de kleinzoon die het huis ambieert kan, als mede-eigenaar, een openbare verkoop eisen
- indien hij het hoogste bod uitbrengt wordt hij eigenaar van het huis

U stelt dat de medeeigenaars de verkoop kunnen eisen . Kan zijn maar ik dacht toch dat grootvader het recht op vruchtgebruik kan laten gelden en het pand desgevallend verhuren . ik veronderstel toch dat hij het vruchtgebruik zal hebben . Ik ga uw uitleg niet betwisten maar ik ben er wel verwonderd over . Misschien zie ik hier iets over het hoofd maar stel dat ik morgen overlijd en mijn vrouw krijgt het vruchtgebruik over de woning die enkel en alleen op naam staat (erfenis). We hebben 1 kind ; een paar jaar na mijn overlijden gaat mijn echtegenoot naar rusthuis . vervalt dat vruchtgebruik dan omdat er geen "gezinswoning "meer is en wordt onze enige dochter dan "volle" eigenaar? ik dacht van niet of is er verschil in deze situaties ?

roharro · #13 , 27 sep 2011 20:32

Neen het recht op vruchtgebruik vervalt niet. Bij een verkoop van de woning zal de grootvader dan ook vergoed moeten worden voor het "verlies" van zijn vruchtgebruik. Gelet op zijn hoge ouderdom (92 jaar) zullen het echter peanuts zijn.

Lightning · #14 , 27 sep 2011 21:36

Ik snap niet wat dat testament in dit verhaal doet. Zolang grootvader leeft is er geen sprake van testament, nalatenschap of erfgenamen. Op dit moment zijn het mede-eigenaren die onderling moeten uitmaken wat er met het huis kan/mag/moet gebeuren. Als er na de dood van grootvader geen huis meer in de nalatenschap blijkt te zitten (omdat het bij leven en welzijn reeds verkocht werd), moet het gewoon niet meer verdeeld worden.

sleper · #15 , 28 sep 2011 06:35

Neen het recht op vruchtgebruik vervalt niet. Bij een verkoop van de woning zal de grootvader dan ook vergoed moeten worden voor het "verlies" van zijn vruchtgebruik. Gelet op zijn hoge ouderdom (92 jaar) zullen het echter peanuts zijn.

Dus een verkoop kan niet opgeeist worden door de medeeigenaars ofschoon de woning geen gezinswoning meer is ?