erfrecht bij wettelijk stelsel

[kevertje]

Onlangs is mijn vader plots overleden. Hij was (opnieuw) gehuwd zonder huwelijkscontract. Onroerend goed bezat hij niet. Uit zijn eerste huwelijk zijn er drie kinderen, (mijn 2 broers en ik) en zijn tweede hiuwelijk bleef kinderloos. De erfenis bestaat uit geld, een auto, een caravan en de inboedel van het huis dat hij huurde. Nu hebben mijn broers en ik enkele vragen: (de hieronder weergegeven bedragen zijn fictief)

Spaarrekening 1 op vaders naam en van vóór het 2de huwelijk: 50.000 €
Spaarrekening 1 op vaders naam en van vóór het 2de huwelijk: 10.000 €
Spaarrekening 3 op stiefmoeders naam en van vóór het 2de huwelijk : 25.000 €
Gezamenlijke zichtrekening van 5000 €

Hoeveel zou de erfenis voor ieder bedragen en wat zou het percentage van het vruchtgebruik voor de stiefmoeder zijn? (zij is 65 jaar, en 14 jaar ouder dan het oudste kind)
Hoe wordt de waarde van de auto en caravan bepaald? Cataloguswaarde of reële verkoopwaarde?

[Creatief]

De waarde van auto en caravan wordt bepaald door cataloguswaarde. De verzekeringsagenten hebben zo een naslagwerkje, waar ze op terugvallen om de waarde van auto en caravan te kennen.

[wanton]

Wat zit in vaders nalatenschap : de twee spaarrekeningen op zijn naam ( 50.000 + 10.000 €) , de helft van de gezamenlijke rekening. Plus de helft van de waarde van de auto en de caravan , voor zover niet kan bewezen worden of één van de partners die facturen heeft betaald met eigen middelen. Want dan is de auto alleen van die partner.
De begrafeniskosten , en de successierechten dienen betaald te worden met gelden van vader. Ieder kind heeft recht op 1/3 van de nalatenschap in blote eigendom.Zijn echtgenote heeft het vruchtgebruik. Fiscaal wordt de echtgenote belast op het vruchtgebruik dat , gezien haar reële leeftijd , 32 % bedraagt. Allemaal aan het tarief van 3 %.( met een vermindering)
Na alle betalingen wordt één en ander verrekend , vb. wie wil auto en/of caravan. Normaal worden de geldbedragen geblokkeerd op naam van de kinderen-blote erfgenaam , met vermelding van vruchtgebruik voor stiefmoeder , zolang die leeft. Men kan en mag het vruchtgebruik vergoeden in één keer , maar ipv. 32 % heeft dat dan een waarde ( voor een vrouw van 71) van 40 à 41 %. Voor de aangifte nalatenchap geldt de huidige verkoopwaarde. Ik zoek gewoonlijk op internet voor hoeveel een auto van dat jaar en dat merk en type wordt aangeboden. Ik neem daar een aanvaardbaar gemiddelde van.

[kevertje]

Hartelijk dank Wanton en Creatief, voor de duidelijke uiteenzetting. Nu is mijn oudste broer zich gisteren toevallig ook gaan informeren bij een notaris bij hem in het dorp, en die gaf net dezelfde uitleg als Wanton, behalve dat zij de spaarrekening op stiefmoeders naam ook bij de hele erfenis rekende.

Ik veronderstel dat de vier erfgenamen ook onderling tot een andere regeling mogen komen en die dan door een notaris laten uitwerken?

[eylis]

"...........voor zover niet kan bewezen worden of één van de partners die facturen heeft betaald met eigen middelen. Want dan is de auto alleen van die partner............."

zelfs dat kan bijna niet bewezen worden in het geval van huwelijk bij wettelijk stelsel: want ook de inkomstenvan beide partners zijn in dat stelsel gemeenschappelijk . (als de auto door één partner betaald is met haar/zijn loon is dat nog steeds gemeenschappelijk) Het enige bewijs zou kunnen zijn dat dit goed aangekocht is met een wederbelegging van geerfde gelden (notarieel geakteerd) en dat is weinig waarschijnlijk in het geval van een auto. (doet men alleen bij onroerende goederen bvb. )

[wanton]

Indien wat u vermeldt , nl dat spaarrekening 3 van stiefmoeder is van voor dit huwelijk , blijft dat bedrag buiten de erfenis. Dat bedrag is van stiefmoeder en blijft eigen vermogen. Zij zal dit wel moeten bewijzen.
Eylis , de beste manier om 'eigen geld' vb na schenking te laten verdwijnen is met dat geld 'vergankelijke' goederen aan te kopen : een auto , kleren , maar ook reizen maken. Vooral voor kinderloze koppels is dit een manier om één en ander op te lossen.

[kevertje]

Beste Wanton,

Geldt dezelfde stelling dan ook niet voor de rekeningen van mijn vader van vóór zijn huwelijk? Moeten wij dat dan zien als zijn eigen vermogen dat ook buiten de erfenis blijft? Bewijzen dat de rekening van voor het huwelijk dateert lijkt mij niet zo moeilijk, maar hoeveel geld er net voor het huwelijk opstond lijkt me weer een ander paar mouwen.

[Mariette]

Beste Wanton,

Geldt dezelfde stelling dan ook niet voor de rekeningen van mijn vader van vóór zijn huwelijk? Moeten wij dat dan zien als zijn eigen vermogen dat ook buiten de erfenis blijft? Bewijzen dat de rekening van voor het huwelijk dateert lijkt mij niet zo moeilijk, maar hoeveel geld er net voor het huwelijk opstond lijkt me weer een ander paar mouwen.

de echtgenote erft niet: zij krijgt enkel het vruchtgebruik.
Wat dus van voor zijn huwelijk was, wordt door de drie kinderen geërfd , maar de opbrengst van die gelden gaat naar de echtgenote.

[wanton]

De erfenis omvat alle goederen en gelden die van vader zijn. Dat wil zeggen minstens alle tegoeden op zijn naam , en zeker de bedragen van voor dit huwelijk. Het gaat niet om de erfenis van stiefmoeder.

[kevertje]

Nu wordt het weer helemaal onduidelijk...
Als ik het goed begrijp erft stiefmoeder de gelden van voor het huwelijk mee? De notaris die door mijn broer werd geraadpleegd telde namelijk àlles samen, de helft van het totaal voor stiefmoeder + het vruchtgebruik op de andere helft. Is dit dan foute info? (ze kreeg dezelfde info zoals ik ze in mijn eerste post vermeldde)

[wanton]

De gelden die vader had van voor het huwelijk zitten in zijn nalatenschap en worden vererfd : de blote eigendom gaat naar de kinderen , het vruchtgebruik naar stiefmoeder. Pas wanneer deze overleden is , bekomen de kinderen de volle eigendom en kunnen zij over het geld beschikken. Maar dat geld van vader voor dit guwelijk gaat niet naar stiefmoeder. Ge moet wel zorgen dat dat zo georganiseerd wordt bij de bank , want zoiets gebeurt niet automatisch.
Nogmaals : wat zit in vaders nalatenschap? Zijn totale eigen vermogen ( vb. wat hij had van voor het huwelijk) plus de helfft van de gemeenschap ( vb. wat ze samen hebben gekocht ; wat ze gedurende hun huwelijk hebben gespaard). De kinderen blote eigendom , stiefmoeder vruchtgebruik. Die notaris maakt er zich gemakkelijk vanaf met alles te delen door twee. Niet akkoord!

[kevertje]

Heel erg bedank voor de moeite die je hierin steekt, Wanton.
Ik veronderstel dat wij ook zelf een regeling mogen uitwerken? De verstandhouding met stiefmoeder is immers goed en we zijn gisteren met haar gaan praten. Zij vond het surrealistisch dat het deel van de kinderen vast zou staan voor misschien nog 20 jaar of meer en stelde zelf voor om alles gewoon in 2 te delen waarbij zij af zou zien van het vruchtgebruik op ons deel, wat toch wel een heel mooi gebaar is van haar.
Waarschijnlijk is het nu verstandiger om dit door een notaris te laten uitwerken?

[wanton]

Een oplossing waarbij jullie direct de volle eigendom bekomen op het geld , is natuurlijk te verkiezen boven een blote eigendom waar je nog lang geen gebruik kunt van maken.