draagrecht van wapens

gebruiker · #1 , 24 okt 2011 22:38

Als in een Europese lidstaat een wettelijk kader bestaat waar voor een 'Europese kaart' kan betaald worden (eenvoudig op aanvraag en afgeleverd door hun lokale politiediensten, kostprijs 14,62 euro) die het recht geeft aan de houder ervan om de erop aangeduide wapens te dragen binnen de ganse Europese Unie, stelt daar zich geen enkel probleem binnen België?

Het draagrecht in dit geval is van toepassing voor gewone burgers, niet in het kader van gespecialeerde beveiligingsdiensten of andere.

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

Franciscus · #2 , 24 okt 2011 23:09

En waar staat dat draagrecht dan wel vermeld???

gebruiker · #3 , 24 okt 2011 23:20

http://www.poliziadistato.it/articolo/view/306/" onclick="window.open(this.href);return false;

Je kan de volgende link aanklikken om enige vertaling te bekomen, als je geen Italiaans begrijpt:

http://translate.google.com/translate?h ... /view/306/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik verkies de vertaling van het Italiaans naar het Engels omdat dit een dichtere vertaling geeft dan naar het Nederlands (Romeinen waren een paar eeuwen langer in Engeland en klaarblijkelijk zorgde deze aanwezigheid tot het beïnvloeden van de Engelse taal door het gebruik van een serie woorden die eveneens overgingen in het huidige Italiaans).

Voor de duidelijkheid, als er gesproken wordt over de toelating tot het transport van wapens, gecombineerd met wat in Italië verstaan wordt als gebruik voor sport en jacht, komen we tot een effectief draagrecht (en dus niet te verstaan als transport in verpakking zoals handel in wapens).

Je zou bijkomstig de Italiaanse reglementering dienen te lezen aangaande de eenvoudige melding van het bezit van wapens (meervoud, 3 pistolen of revolvers per gezinslid - geen vermelding van leeftijdsvereiste! - samen met 200 kogels en een onbeperkt aantal jachtgeweren en shotguns, maar wel met 'maar' 1500 cartouches):

http://www.poliziadistato.it/articolo/view/307/" onclick="window.open(this.href);return false;

Per Italiaan binnen Europa mogen die dus 3 pistolen dragen in Europa, als ze deze aangegeven hebben voor sport of jacht..

Bijkomstig is er zelfs een verdere mogelijkheid voorzien, die neerkomt op een effectief draagrecht:

http://www.poliziadistato.it/articolo/view/308/" onclick="window.open(this.href);return false;

Reclame

Franciscus · #4 , 25 okt 2011 10:22

En wordt iets opgelegd door Europa of zijn er richtlijnen van Europa die 'iets' in die richting mogelijk maken?

gebruiker · #5 , 25 okt 2011 12:05

En wordt iets opgelegd door Europa of zijn er richtlijnen van Europa die 'iets' in die richting mogelijk maken?

Een paar maanden terug stond er op die website van de Italiaanse 'Rijkswacht' dat het recht op basis van een Italiaanse wetgeving ook het recht gaf binnen alle lidstaten van de EU.

Ondertussen is de website hier en daar aangepast, maar dat 'mogelijk maken' wordt bevestigd in de volgende zin:

La Carta europea estende la validità delle autorizzazioni concesse in Italia ai paesi della Comunità europea.

'De Europese kaart breidt het recht gegeven in Italië uit tot (alle/de) landen van de Europese Gemeenschap."

Deze zin is de openingszin voor 'Carta europea d'arma da fuoco'.

jojan · #6 , 25 okt 2011 12:26

Volgens mij gaat dat over de Europese Vuurwapenpas. Deze pas vervangt in België geenszins de noodzakelijke vergunningen tot het voorhanden hebben van vuurwapens.

gebruiker · #7 , 25 okt 2011 12:33

Volgens mij gaat dat over de Europese Vuurwapenpas. Deze pas vervangt in België geenszins de noodzakelijke vergunningen tot het voorhanden hebben van vuurwapens.

Het betreft hier wel in principe Italianen die binnen hun eigen land (Italië) dat recht verkrijgen, met toepassing over de ganse Europese Unie. Maar personen die een woning in Italië hebben (dienen geen 'verblijfhouders' te zijn!) die hebben dezelfde rechten binnen Italië om dergelijke wapens legaal te bezitten. Mij lijkt het dan ook normaal dat niet-Italianen evengoed zo een Italiaanse Europese kaart kunnen aanvragen wat hen - volgens de Italiaanse staatspolitie - het recht zou geven van die wapens 'te dragen'.

Vandebos · #8 , 25 okt 2011 12:37

Draagvergunning in België verkrijgen zonder een gegronde reden is zeer moeilijk. ( Parcoursschieten is één van de weinige die me te binnen schiet)

Voor jachtvuurwapens is het een ander verhaal, het behalen van het jachtverlof is echter een noodzaak.

Wil men als inwoner van een Europese lidstaat gebruik maken van de Europese vuurwapenpas in België, wel dan zal men hierop nog steeds de nodige visa dienen te hebben.

Het draagrecht van jachtwapens beperkt zich tot het jachtterrein zelf, daarbuiten geldt dit draagrecht niet.

jojan · #9 , 25 okt 2011 12:42

De Europese vuurwapenkaart is niet hetzelfde als een draagvergunning. Enkele dat als je al een wapenvergunning als hebt kan je die kaart aanvragen en kan je met je wapens reizen, maar dat geeft je nog niet meteen het recht om in die andere lidstaten je wapens te dragen. De Europese vuurwapenkaart is een soort reispas voor (geregistreerde) vuurwapens, zodat sportschutters en jagers iets gemakkelijker met hun wapens kunnen reizen binnen Europa.

hier vindt u de relevante Europese wetgeving: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 37:NL:HTML" onclick="window.open(this.href);return false;

ter info: ik kan hier voor mijn sportwapens ook bij de gouverneur een Europese vuurwapenpas aanvragen en dat kost mij iets van een 12,50 dacht ik.

Ik heb weinig ervaring met Italiaans maar ik vermoed dat met "dragen" bedoelt zal worden "vervoeren" en niet letterlijk met een geladen vuurwapen in een holster op straat lopen.

gebruiker · #10 , 25 okt 2011 12:47

De Europese vuurwapenkaart is niet hetzelfde als een draagvergunning. Enkele dat als je al een wapenvergunning als hebt kan je die kaart aanvragen en kan je met je wapens reizen, maar dat geeft je nog niet meteen het recht om in die andere lidstaten je wapens te dragen. De Europese vuurwapenkaart is een soort reispas voor (geregistreerde) vuurwapens, zodat sportschutters en jagers iets gemakkelijker met hun wapens kunnen reizen binnen Europa.

hier vindt u de relevante Europese wetgeving: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 37:NL:HTML" onclick="window.open(this.href);return false;

ter info: ik kan hier voor mijn sportwapens ook bij de gouverneur een Europese vuurwapenpas aanvragen en dat kost mij iets van een 12,50 dacht ik.

Ik heb weinig ervaring met Italiaans maar ik vermoed dat met "dragen" bedoelt zal worden "vervoeren" en niet letterlijk met een geladen vuurwapen in een holster op straat lopen.

Uw antwoord lijkt mij in overeenstemming met hun bepalingen in toepassing van een sport- of jachtvergunning.

Maar ze hebben daarnaast wel degelijk een DRAAGvergunning, die in combinatie met hun Europese pas, volgens die staatspolitie wel degelijk hetzelfde recht geeft over de ganse Europese Unie.

http://www.poliziadistato.it/articolo/view/308/" onclick="window.open(this.href);return false;

Het bezit van een wapen in Italië is een must, je hebt er giftige slangen, wolven en andere niet-huisdieren die een reëel risico vormen voor iedereen die zich buiten begeeft. Het is niet abnormaal van platgereden slangen te zien op de wegen in Italië, die zijn er in overdaad. Het risico dat je er een tegenkomt als je in het binnenland te voet gaat dat is dus reëel. Het gras langs de kanten wordt er niet afgereden en je kan dus wel degelijk eensklaps geconfronteerd worden met een slang voor je voeten. Het is dus nodig van je te beschermen, zeker in de meer rurale gebieden.

Een belg die regelmatig in zijn/haar Italiaanse woning vertoeft in meer landelijke gebieden die heeft dit dan ook nodig. Je kan moeilijk een wapen in Italië in een onbeheerde woning achterlaten en ik stel mij de vraag welk probleem er zich in België zou stellen (het transport 'van en naar') voor zo'n belg die het recht op een wapen zou hebben in toepassing van de Italiaanse wetgeving.

jojan · #11 , 25 okt 2011 13:19

Een Italiaanse draagvergunning geeft u geenszins een draagrecht in België, tenzij u in België ook een draagvergunning voor de openbare weg bekomt. (Zie post van Vandebos). Ik zie nergens op die website letterlijk staan dat die Italiaanse draagvergunning in heel Europa zou gelden. (En met pistolen op slangen schieten is redelijk belachelijk imho, maar goed, ieder doet wat ie wil).

Verder zie ik het probleem niet. Ik heb wat zitten kijken op die website en zo eenvoudig lijkt het me toch niet om in Italië een draagvergunning te krijgen. Italië heeft een zeer complexe wapenwetgeving + in Italië zijn er minder dan 20 vuurwapens per 100 inwoners, dus volgens mij hebben de meeste Italianen dan toch niet echt zo'n behoefte aan vuurwapens om zich tegen slangen te verdedigen...

Franciscus · #12 , 25 okt 2011 13:22

En welke slangen zouden u bijten?
Blijkt da Italië ook hiervoor dus een gevaarlijke jungle is.

gebruiker · #13 , 25 okt 2011 13:31

Als er officiëel 'slechts' 20 vuurwapens zijn per 100 inwoners dan klopt iets niet.

Ofwel zien zij de term 'vuurwapens' als vergunningsplichtige wapens in plaats van hun normale aangiftteplichtige zoals ik hier in links doorgaf (en niet de courante 'pistolen' en jachtgeweren) ofwel geven Italianen hun bezit niet aan.

Ik ben nog in geen enkele particuliere woning gekomen in Italië waar niet meerdere type jachtgeweren in de hall of ander lokaal hangen. En pistolen lijken mij nog meer verspreid (meer ten gevolge van een eigen extrapolatie van het bezit, want pistolen zie je niet liggen op de keukenkast of salontafel).

Het zo lage officiële aantal lijkt mij bijkomstig een tegenstelling met de rechten die Italianen gegeven worden inzake het gebruik ervan.

Franciscus · #14 , 25 okt 2011 13:34

Tja, zoals in België zeker .... gezien het aantal 'illegale' (vuur)wapens die hier zijn binnen geleverd.

gebruiker · #15 , 25 okt 2011 13:36

En welke slangen zouden u bijten?
Blijkt da Italië ook hiervoor dus een gevaarlijke jungle is.

Toch ietwat. 's avonds mag je er de 'tour' doen van slaapkamers om de occasionele schorpioen te vangen, zelfs met afgeschermde ramen, het is een wonder hoe ze binnenraken (waarvan de toxines tijdens gegeven periodes van het jaar ook al niet ongevaarlijk zijn).

Maar als toerist in Italië valt die jungle wel mee. Omdat slangen vochtigere omgevingen opzoeken dan Toscanië en de rest van de toeristische gebieden, schorpioenen vormen evenmin een risico tijdens de zomermaanden.

Dit in tegenstelling tot het binnenland, waar het groener en dus vochtiger is, en de landbouwgewassen juist de ideale leefruimte creëren voor deze slangen en andere.