Gemeenschappelijke kosten doorrekenen

roharro
Berichten: 13438
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

Re: Gemeenschappelijke kosten doorrekenen

#31 , 04 jun 2014 12:09

Bedankt voor de correctie, ik veronderstel dat je art. 577-14 BW bedoelde?

Ik heb me onvolledig uitgedrukt, het was mijn bedoeling aan te halen dat in tegenstelling voor de verhuur van een pand zonder mede-eigendom er voor mede-eigendom geen dwingende oplijsting is welke reparatiekosten voor wie zijn. Mijn fout.
Ja art. 577-14. Artikel dat werd toegevoegd ter gelegenheid van de wetswijziging van enkele jaren geleden.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Vandebos
Berichten: 16087

#32 , 04 jun 2014 12:10

Nergens wordt dit bij mijn weten in een wetsartikel dat mede-eigendom aangaat onderscheid gemaakt.

Gelieve te bewijzen wat u beweert.

KJ86
Berichten: 2850

#33 , 04 jun 2014 14:54

Graag wetsartikels waarin staat dat men dit , ondanks afwijkende contractuele bepalingen tussen huurder en verhuurder, toch nog mag doorrekenen.
Het is één van 2 basisverplichtingen die een huurder heeft, het eerste is de huur betalen, het tweede is den boel te gebruiken als goed huisvader.

Het onderhoud van de algemene delen is betaald door de VME maar is en blijft de verantwoordelijkheid van de huurder. De syndicus heeft daarom aangeraden aan TS om dit onderhoud door te rekenen . Je kan geen afwijkende bepalingen maken in het huurcontract over zaken die zo basic zijn, zelf als er specifiek zou staan in het huurcontract dat de huurder zich niet moet gedragen als goed huisvader en niet verantwoordelijk is voor het onderhoud dan nog mag TS doorrekenen, want dat zou een clausule zijn die nietig is. Het is eigenlijk logisch.

Reclame

roharro
Berichten: 13438
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#34 , 04 jun 2014 15:05

Graag wetsartikels waarin staat dat men dit , ondanks afwijkende contractuele bepalingen tussen huurder en verhuurder, toch nog mag doorrekenen.
Het is één van 2 basisverplichtingen die een huurder heeft, het eerste is de huur betalen, het tweede is den boel te gebruiken als goed huisvader.

Het onderhoud van de algemene delen is betaald door de VME maar is en blijft de verantwoordelijkheid van de huurder. De syndicus heeft daarom aangeraden aan TS om dit onderhoud door te rekenen . Je kan geen afwijkende bepalingen maken in het huurcontract over zaken die zo basic zijn, zelf als er specifiek zou staan in het huurcontract dat de huurder zich niet moet gedragen als goed huisvader en niet verantwoordelijk is voor het onderhoud dan nog mag TS doorrekenen, want dat zou een clausule zijn die nietig is. Het is eigenlijk logisch.
Kunt eerst eens de vraag omtrent de wettelijke basis van uw toogpraat vermelden? Zie ook de opmerkingen van Vandebos.

U brengt de vraagstellers van dit forum stelselmatig in verwarring wegens gebrek aan de meest "basic" juridisch kennis.

" Je kan geen afwijkende bepalingen maken in het huurcontract over zaken die zo basic zijn, zelf als er specifiek zou staan in het huurcontract dat de huurder zich niet moet gedragen als goed huisvader en niet verantwoordelijk is voor het onderhoud dan nog mag TS doorrekenen, want dat zou een clausule zijn die nietig is."

Wat heeft dat nu te maken met het al of niet doorrekenen van gemeenschappelijke kosten??? Het feit dat hij geen gemene kosten moet betalen is geen vrijgeleide om de boel kapot te slaan! Basic knowledge dear Watson...

Webmaster: Kan de herhaalde onzin uit deze thread verwijderd worden aub?
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Vandebos
Berichten: 16087

#35 , 04 jun 2014 15:50

Graag wetsartikels waarin staat dat men dit , ondanks afwijkende contractuele bepalingen tussen huurder en verhuurder, toch nog mag doorrekenen.
Het is één van 2 basisverplichtingen die een huurder heeft, het eerste is de huur betalen, het tweede is den boel te gebruiken als goed huisvader.

Het onderhoud van de algemene delen is betaald door de VME maar is en blijft de verantwoordelijkheid van de huurder. De syndicus heeft daarom aangeraden aan TS om dit onderhoud door te rekenen . Je kan geen afwijkende bepalingen maken in het huurcontract over zaken die zo basic zijn, zelf als er specifiek zou staan in het huurcontract dat de huurder zich niet moet gedragen als goed huisvader en niet verantwoordelijk is voor het onderhoud dan nog mag TS doorrekenen, want dat zou een clausule zijn die nietig is. Het is eigenlijk logisch.
Dit argument raakt kant noch wal...

Enkel wanneer de schade aan de gemeenschappelijke delen bewijsbaar, opzettellijk door de huurder is veroorzaakt of wanneer de schade aan de gemeenschappelijke delen een gevolg is van het onoordeelkundig gebruik van het privatieve gedeelte dat hij huurt kan de kost van de reparatie op hem of zijn verzekering worden verhaald. (als er in diens contract een clausule zoals hier is opgenomen.)

Het in dergelijke gevallen NIET om reguliere onderhoudsbeurten van gemeenschappelijke delen of om onverwachte reparaties die door acties van derden zijn veroorzaakt. Deze vallen WEL onherroepelijk onder de contractuele clausule zoals waarvan hier sprake.

KJ86
Berichten: 2850

#36 , 04 jun 2014 17:20

Gelieve goed te lezen, ik heb het nooit over schade gehad, altijd over onderhoud.
Onderhoud valt onder het gebruik als goed huisvader.

Ik herhaal nog eens enkel de gemeenschappelijk kosten die te maken hebben met onderhoud kan en mag TS doorrekenen. Onderhoud is volgens de huurwet voor de huurder, de huurwet heeft voorrang op contractuele bepalingen.
Het feit dat jij nu schade erbij haalt zorgt voor verwarring en doet niet terzake, het gaat over het onderhoud dat TS mag doorrekenen.

meesje
Berichten: 475

#37 , 04 jun 2014 17:30

Gelieve goed te lezen, ik heb het nooit over schade gehad, altijd over onderhoud.
Onderhoud valt onder het gebruik als goed huisvader.

Ik herhaal nog eens enkel de gemeenschappelijk kosten die te maken hebben met onderhoud kan en mag TS doorrekenen. Onderhoud is volgens de huurwet voor de huurder, de huurwet heeft voorrang op contractuele bepalingen.
Het feit dat jij nu schade erbij haalt zorgt voor verwarring en doet niet terzake, het gaat over het onderhoud dat TS mag doorrekenen.
Errare humanum est. Perseverare diabolicum!
Laatst gewijzigd door meesje op 04 jun 2014 17:32, 2 keer totaal gewijzigd.
Waar een weg is is een wil.

sloeberken
Berichten: 10285
Locatie: Erpe Mere

#38 , 04 jun 2014 17:31

Onderhoud is volgens de huurwet voor de huurder, de huurwet heeft voorrang op contractuele bepalingen.
Als verhuurder zelf beslist en in zijn eigen opgemaakt huurcontract opneemt, dan moet hij zijn eigen clausule gaan in vraag stellen bij de vrederechter !!!!!!
Kennis is nog geen wijsheid, dit komt door de jaren.

KJ86
Berichten: 2850

#39 , 04 jun 2014 18:49

Onderhoud is volgens de huurwet voor de huurder, de huurwet heeft voorrang op contractuele bepalingen.
Als verhuurder zelf beslist en in zijn eigen opgemaakt huurcontract opneemt, dan moet hij zijn eigen clausule gaan in vraag stellen bij de vrederechter !!!!!!
De clausule is volledig correct en er ik ga ermee akkoord dat de verhuurder geen kosten voor de algemene delen mag rekenen.
Ik ben niet akkoord dat de clausule een vrijgeleide is voor de huurder om geen enkele kost die door de VME wordt gemaakt terug te betalen. De kosten die door de wet voor de huurder zijn vallen niet onder die clausule.

Art. 1728. De huurder is tot twee hoofdverplichtingen gehouden :
1° Het gehuurde te gebruiken als een goed huisvader, en volgens de bestemming welke bij het huurcontract daaraan gegeven is, of volgens die welke, bij gebreke van overeenkomst daaromtrent, naar gelang van de omstandigheden vermoed wordt;
2° De huurprijs op de bepaalde termijn te voldoen.

Het gehuurde goed gebruiken als een goed huisvader slaat ook op de algemene delen die verbonden zijn aan de woongelegenheid, dwz dat je mag verwachten als verhuurder dat de gang gekuist wordt, de stoep vrijgemaakt wordt van sneeuw, de kelder vrij is van ongedierte, enz. Het gewone dag-dagelijkse onderhoud dus.

roharro
Berichten: 13438
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#40 , 04 jun 2014 19:08

Het gehuurde goed gebruiken als een goed huisvader slaat ook op de algemene delen die verbonden zijn aan de woongelegenheid, dwz dat je mag verwachten als verhuurder dat de gang gekuist wordt, de stoep vrijgemaakt wordt van sneeuw, de kelder vrij is van ongedierte, enz. Het gewone dag-dagelijkse onderhoud dus.

Als je als verhuurder je huurder het onderhoud laat doen van de gemene delen van het appartementsgebouw dan bezondig je je aan het organiseren van zwartwerk. In een appartementsgebouw kan men huurders hier dus niet mee opzadelen aangezien het een ernstige overtreding van de sociale wetgeving zou zijn.
Die werkzaamheden moeten dus door de Vereniging van Mede-Eigenaars via de syndicus georganiseerd worden. Het is geen taak van de huurder.


Wat u de hele tijd citeert geldt - en Vandebos heeft u dat al enkele keren proberen uit te leggen (zeer duidelijk voor mijn part)- enkel voor eengezinswoningen (waar dus geen gemene delen zijn want geen mede-eigendom) alsook voor de privatieven die deel uitmaken van het gehuurde goed in een mede-eigendom.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Vandebos
Berichten: 16087

#41 , 04 jun 2014 19:49

Gelieve goed te lezen, ik heb het nooit over schade gehad, altijd over onderhoud.
Onderhoud valt onder het gebruik als goed huisvader.

Ik herhaal nog eens enkel de gemeenschappelijk kosten die te maken hebben met onderhoud kan en mag TS doorrekenen. Onderhoud is volgens de huurwet voor de huurder, de huurwet heeft voorrang op contractuele bepalingen.
Het feit dat jij nu schade erbij haalt zorgt voor verwarring en doet niet terzake, het gaat over het onderhoud dat TS mag doorrekenen.
Inderdaad en het onderhoud waarvan hier sprake is onderhoud aan de gemeenschappelijke delen. Delen van het gebouw waar de huurder geen enkel beslissingsrecht over heeft, laat staan over de mogelijkheid beschikt om zelf reparaties uit te voeren of te laten uitvoeren. Aangezien de huurder geen enkel maar dan ook geen enkel recht heeft om ook maar in de verste verte in te grijpen in het BEHEER of ONDERHOUD van deze delen (Dat zou immers een rechtstreekse inbreuk vormen op de bij dwingend recht vastgelegde bevoegdheden van de syndicus en de AV) is het niet mogelijk hem ook maar enige kost hiervoor aan te rekenen die niet contractueel werd vastgelegd.

Het goed huisvaderschapsprincipe kan op deze delen aldus niet in die interpretatie aangenomen worden. Mijn vorige post blijft aldus zijn waarde behouden aangezien dit de enige uitzondering is die boven de clausule staat die in TS zijn contract is opgenomen.

Uw argument blijft kant noch wal raken.

Vandebos
Berichten: 16087

#42 , 04 jun 2014 20:14

Bovendien focust u zich op de verkeerde artikelen. De artikels in kwestie die naar analogie of rechtstreeks betrekking hebben op de kosten zijn art. 1728 ter BW en 604-605 BW. Waarbij dient opgemerkt te worden dat het woordgebruik van art 1728 ter Bw par 2 dit artikel van dwingend recht maakt.

Er is een reden waarom art 1728 ter werd bijgevoegd, het is een verfijning van het vage vastgelegde goed huisvadersprincipe dat reeds in de vroege jaren vijftig werd misbruikt meer specifiek in mede-eigendom.

In concreto is hier enkel het eerste lid van art 1728 ter BW par 1 en par 2 van toepassing:
Art. 1728ter. <Ingevoegd bij W 29-12-1983, art. 2> § 1. Behalve wanneer uitdrukkelijk overeengekomen is dat de aan de huurder opgelegde kosten en lasten in vaste bedragen worden bepaald, moeten ze met werkelijke uitgaven overeenkomen. ...

§ 2. De contractuele bepalingen welke in strijd zijn met paragraaf 1 zijn nietig.
In dit geval werd contractueel een vast forfaitair bedrag van €0 overeengekomen tussen beide partijen. Einde verhaal, einde discussie.

KJ86
Berichten: 2850

#43 , 05 jun 2014 10:10

We zijn een beetje aan het afwijken van de kwestie. Het gaat niet over de manier waarop de algemene kosten worden afgerekend, daar is geen discussie over mogelijk, dat is duidelijk volgens de clausule in het contract, zoals vandebos zegt een forfait van € 0.

Het gaat over het deel van de algemene kosten die wettelijk voor de huurder zijn maar die de VME op zich genomen heeft. Ik blijf er immers bij dat het dagelijks onderhoud volgens het principe van goed huisvaderschap voor de huurder is, niet enkel het privatief gedeelte maar ook het gedeelte van de algemene delen die verbonden zijn aan het privatieve (zoals de gang naar het appartement, het meterlokaal waar de meter van het appartement instaat, de kelder enz...).
Als je als verhuurder je huurder het onderhoud laat doen van de gemene delen van het appartementsgebouw dan bezondig je je aan het organiseren van zwartwerk. In een appartementsgebouw kan men huurders hier dus niet mee opzadelen aangezien het een ernstige overtreding van de sociale wetgeving zou zijn.
Die werkzaamheden moeten dus door de Vereniging van Mede-Eigenaars via de syndicus georganiseerd worden. Het is geen taak van de huurder.
Als je er inderdaad vanuit zou gaan dat de huurder niet verantwoordelijk is voor het onderhoud van de gemene delen, dan ken ik een groot aantal syndiucussen die zwart-werk organiseren door schema's op te stellen en die op te leggen aan de bewoners (vaak huurders) voor het kuisen van de algemene delen . Die professionele syndicussen kunnen toch niet allemaal mis zijn?

Vandebos
Berichten: 16087

#44 , 05 jun 2014 11:53

Je wilt het gewoon niet begrijpen heh?

Onder de contractuele clausule vallen alle gemeenschappelijke kosten die voor de vme gemaakt worden, allemaal. De enige die hier niet onder vallen zijn moedwillige beschadigingen die door een bewoner en die vanwege een schadedossier of meestal geding op hem verhaald worden.

Art 1728 ter legt een deel van het goed huisvadersprincipe aan banden zodat misbruik wordt vermeden. Er is geen enkele hoeveelheid sofisme of miereneukerij die dit zal veranderen.

Vandebos
Berichten: 16087

#45 , 05 jun 2014 17:54

Kunnen we deze thread zonder persoonlijke insinuaties houden?

Terug naar “Huren”