Dispuut verlof indien vorig jaar 1 maand gedopt? 18 of 19?

djorkaef · #1 , 23 aug 2010 22:27

Hallo,

Ik zit in een dispuut met het secretariaat op mijn werk. Ben een bediende. Vorig jaar heb ik 1 maand gedopt en zij rekenen mijn vakantiedagen voor dit jaar dan als volgt uit:

20 x 11/12 = 18.3333 = 18 dagen

Maar als ik her en der op internet zie dan zie ik dat een andere ingewikkelde formule gebruikt wordt en dat het 19 dagen moet zijn! Ik heb deze 'formule' vanop vacature.com al verteld en ook een papier van mijn vriend van de vakbond waarop een tabelletje staat dat 11 maanden gewerkt 19 dagen verlof betekent.

Geen avance zij haalt steeds haar rekenmachine erbij en zegt 18.333 dagen is geen 19 dagen dat is afgerond 18 dagen.

Wat moet ik nu doen??? Moet ik ergens een wettekst uit de Belgische wet op haar bureau leggen ofzo maar die vind ik niet hieromtrent?

Er is geen vakbond op ons werk.

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

JPV · #2 , 24 aug 2010 08:32

Hallo,

Ik zit in een dispuut met het secretariaat op mijn werk. Ben een bediende. Vorig jaar heb ik 1 maand gedopt en zij rekenen mijn vakantiedagen voor dit jaar dan als volgt uit:

20 x 11/12 = 18.3333 = 18 dagen

Geen avance zij haalt steeds haar rekenmachine erbij en zegt 18.333 dagen is geen 19 dagen dat is afgerond 18 dagen.

Wat moet ik nu doen??? Moet ik ergens een wettekst uit de Belgische wet op haar bureau leggen ofzo maar die vind ik niet hieromtrent? Er is geen vakbond op ons werk.

Indien je effectief maximaal 1 maand gedopt hebt (én dus minimum 11 maand gewerkt hebt), heb je idd recht op 19 verlofdagen. Je hebt recht op 2 dagen per gewerkte maand (in zesdagenwerkweek), min 1 dag per 6 volledige dagen (om de berekening naar vijfdagenweek te vervolmaken). De berekening zoals zij ze doet is een niet-reglementaire berekening.

Als ze moeilijk doet, eis je verlof in een zesdagenwerkweek. Dan moet je telkens 1 inactieve dag (de zaterdag) verlof nemen als je een 5 dagen verlof neemt. Komt uiteindelijk op hetzelfde neer

.

Je kan eventueel verwijzen naar http://www.acerta.be/klantenzone/infoba ... e-vakantie" onclick="window.open(this.href);return false;

"Voor werknemers tewerkgesteld in een 5-dagenweek wordt er per 6 vakantiedagen 1 dag afgetrokken. Dit komt overeen met de gewone inactiviteitsdag voor deze werknemers."

djorkaef · #3 , 24 aug 2010 12:41

Bedankt voor uw advies, al heb ik het gevoel dat ik wel kan 'eisen' wat ik wil uiteindelijk zegt ze toch gij werkt hier 5 dagen per week, dat is normaal 20 verlofdagen, x11/12 is dat 18.333 is 18

Er is blijkbaar geen tekst in de wet waarin uitgelegd is hoe je dit moet berekenen of is de site van acerta dan een rechtsgeldende referentie waar zij niet omheen kan met haar rekenmachine?

Reclame

JPV · #4 , 24 aug 2010 15:10

Bedankt voor uw advies, al heb ik het gevoel dat ik wel kan 'eisen' wat ik wil uiteindelijk zegt ze toch gij werkt hier 5 dagen per week, dat is normaal 20 verlofdagen, x11/12 is dat 18.333 is 18

Er is blijkbaar geen tekst in de wet waarin uitgelegd is hoe je dit moet berekenen of is de site van acerta dan een rechtsgeldende referentie waar zij niet omheen kan met haar rekenmachine?

jawel, Art 68 °4 van het KB van 30 maart 1967

Code: Selecteer alles

ARTIKEL 68
Mogen niet als jaarlijkse vakantiedagen worden aangerekend :
....
4° de gewone inactiviteitsdag wanneer de wekelijkse arbeid over vijf dagen verdeeld is en elke andere
gewone inactiviteitsdag die voortvloeit uit de vermindering van de arbeidsduur beneden de wekelijkse
limiet, vastgesteld door de wetten op de arbeidsduur en hun uitvoeringsbesluiten; een gewone
inactiviteitsdag mag evenwel per schijf van zes, al dan niet opeenvolgende vakantiedagen, als vakantiedag
aangerekend worden, onder voorbehoud echter van andere beschikkingen die in paritair comité worden
getroffen.

Met andere woorden: Art. 60 van deze wet stelt dat je recht hebt op 2 dagen verlof per gewerkte maand (gaat uit van het zesdagenstelsel).

Art. 68 verbiedt het aanrekenen van de "gewone inactiviteitsdag" (maw: normaal zaterdag (en natuurlijk ook zondag)) als een dag vakantie, behalve 1 per VOLLE zes dagen vakantie. jij hebt 22 dagen = 18 + 4 dagen vakantie , dus zijn er drie schijven van 6. Daarvan MAG je werkgever er telkens 1 vakantiedag voor aftrekken. => 22 - 3 = 19 dagen.

xena · #5 , 28 aug 2010 00:24

Hallo,

Ik zit in een dispuut met het secretariaat op mijn werk. Ben een bediende. Vorig jaar heb ik 1 maand gedopt en zij rekenen mijn vakantiedagen voor dit jaar dan als volgt uit:

was het economische werkloosheid en hoe oud ben je ?

djorkaef · #6 , 14 dec 2010 09:38

Geen economische werkloosheid ofzo. Gewoon geen werk.

Ik heb de vraag eindelijk voorgelegd via mail met bovenstaande 'bewijzen' en referenties, en zij gaan nu de vraag voorleggen aan het sociaal secretariaat.

djorkaef · #7 , 12 jan 2011 17:15

Het antwoord van de personeelsverantwoordelijke nadat ik de reactie van JPV als mail gestuurd had:

"Sorry maar wat jij ons doorgestuurd had is voor een 6-dagenstelsel. Wij werken met 5-dagen stelsel. Normaal heb je dan 20 dagen maar als je 11 maanden gewerkt hebt dan wordt dat 18. Die mail van u konden wij noch ons sociaal secretariaat begrijpen, die gaat over 6-dagen stelsel en voor arbeiders. Jij bent bediende."

Vervolgens doe ik nogmaals mijn uitleg van die berekening, omzetting 6 naar 5 dagenstelsel in schijven van 6, maar ik zie dat ze er niets van verstaat.

Ik vraag dan of het sociaal secretariaat bevestigd heeft dat ik maar 18 dagen verlof heb, zij zegt ja, en ze heeft hun gevraagd dit op mail te zetten en door te sturen.

Vervolgens zegt ze dat het soieso geen verschil maakt omdat die dag dan onbetaald verlof is en als het klopt wat ik zeg dan zou mijn vorige werkgever die vakantiedag al uitbetaald moeten hebben in vakantiegeld. Daar snap ik daar weer niks van.

JPV · #8 , 12 jan 2011 21:03

maakt wél iets uit en toch niet:

- het maakt iets uit omdat je recht hebt op die dag vakantie. Kan belangrijk zijn bij betwisting hoeveel dagen verlof je nog mag nemen. Ook voor pensioen zou dit in theorie belangrijk kunnen zijn (in de praktijk wel een héél stuk minder)
- het zal idd onbetaald verlof zijn, gezien je je verlof reeds uitbetaald werd door je vorige baas. Zie (normaal) je laatste loonfiche bij je vorige baas. Daar kreeg je enkel én dubbel vakantiegeld. het dubbel vakantiegeld is het geld dat de bedienden "echt" als vakantiegeld beschouwen, het enkel vakantiegeld is het loon voor de dagen waarbij je als bediende doorbetaald wordt als je vakantie neemt.

xena · #9 , 13 jan 2011 02:29

- het zal idd onbetaald verlof zijn, gezien je je verlof reeds uitbetaald werd door je vorige baas.

en waar staat dat die vorig jaar ergens anders gewerkt heeft ?
stuur een informatieve email naar de sociale inspectie en vermeld je nummer van het paritaire comité aangezien men van die regeling kan afwijken per cao

JPV · #10 , 13 jan 2011 09:09

Gezien hij het recht op verlof (of het nu 18 of 19 dagen was) heeft geopend en er over vorige werkgever gesproken wordt, moet hij ergens gewerkt hebben...

Van het recht op wettelijk verlof kan men niet in negatieve zin afwijken per cao.

xena · #11 , 13 jan 2011 11:41

Gezien hij het recht op verlof (of het nu 18 of 19 dagen was) heeft geopend en er over vorige werkgever gesproken wordt, moet hij ergens gewerkt hebben...

Van het recht op wettelijk verlof kan men niet in negatieve zin afwijken per cao.

en waar wordt er over vorige werkgever gesproken ?

er kan een regeling zijn in uren ipv dagen en dan is er een andere berekening voor bediendes die geen gans jaar hebben gewerkt

68, 4° de gewone inactiviteitsdag wanneer de wekelijkse arbeid over vijf dagen verdeeld is en elke andere gewone inactiviteitsdag die voortvloeit uit de vermindering van de arbeidsduur beneden de wekelijkse limiet, vastgesteld door de wetten op de arbeidsduur en hun uitvoeringsbesluiten; een gewone inactiviteitsdag mag evenwel per schijf van zes, al dan niet opeenvolgende vakantiedagen, als vakantiedag aangerekend worden, onder voorbehoud echter van andere beschikkingen die in paritair comité worden getroffen.

JPV · #12 , 13 jan 2011 16:01

Gezien hij het recht op verlof (of het nu 18 of 19 dagen was) heeft geopend en er over vorige werkgever gesproken wordt, moet hij ergens gewerkt hebben...

Van het recht op wettelijk verlof kan men niet in negatieve zin afwijken per cao.
en waar wordt er over vorige werkgever gesproken ?

hierboven in een post van hem

er kan een regeling zijn in uren ipv dagen en dan is er een andere berekening voor bediendes die geen gans jaar hebben gewerkt

maar de werkgever spreekt hier over dagen, niet over uren

xena · #13 , 13 jan 2011 16:40

Gezien hij het recht op verlof (of het nu 18 of 19 dagen was) heeft geopend en er over vorige werkgever gesproken wordt, moet hij ergens gewerkt hebben...

Van het recht op wettelijk verlof kan men niet in negatieve zin afwijken per cao.
en waar wordt er over vorige werkgever gesproken ?
hierboven in een post van hem
er kan een regeling zijn in uren ipv dagen en dan is er een andere berekening voor bediendes die geen gans jaar hebben gewerkt
maar de werkgever spreekt hier over dagen, niet over uren

ik lees enkel 1 maand werkloos en zelfs indien er 2 werkgevers zijn vorig jaar is die negentiende dag vrijwel zeker nog niet betaald door de vorige werkgever

de werkgever spreekt ook over 18 dagen dus een vergissing is mogelijk zeker gezien er voor heel wat bediendes een regeling in uren mogelijk is ,dus er is geen zekerheid zonder nummer pc

JPV · #14 , 13 jan 2011 17:21

http://www.juridischforum.be/forum/view ... 75#p118675" onclick="window.open(this.href);return false;

Als hij als bediende recht heeft op 19 dagen, dan zal hij die sowieso (naderhand) uitbetaald krijgen als hij die genomen heeft. De nieuwe werkgever moet immers het enkelvoudig verlof doorbetalen, de betalingen reeds uitgevoerd door de vorige werkgever kan hij dan wel aftrekken.

djorkaef · #15 , 14 jan 2011 00:27

Bedankt voor jullie moeite.

Het zit zo ik heb in 2009:
januari 2009: werkgever a
februari: stempelen
maart-augustus: werkgever b
september-december 2009: huidige werkgever
(alles voltijds, volledige maand, bediendewerk)

Ik kan zelf al lang niet meer volgen wie nu wat moet betalen van enkel-dubbel vakantiegeld en in of dat nu in 2009 of 2010 moest gebeurd zijn. Ik zal onze personeelsverantwoordelijke dan toch maar vertrouwen dat de vorige werkgever dit uitbetaald heeft en dat ik van haar een dag onbetaald verlof krijg, en zo het dispuut niet meer ter zake doet.

Of zouden jullie aanraden werkgever a nog te contacteren om dit na te gaan of dit in orde is?

Jullie zijn uitermate bedankt deze (voor mij toch wel ingewikkelde) materie proberen uit te leggen.