Effecten aan toonder

[Creatief]

Situatie 2:
Alleenstaande ouder geeft volmacht aan één kind op spaar- zicht- en effectenrekeningen bij bank X
Alleenstaande ouder beschikt ook over effecten aan toonder van bank X.

Vraag 1:
Mag de volmachthebber deze effecten aan toonder van bank X verkopen en voor de vervaldag herbeleggen?

Situatie 2:
Alleenstaande ouder geeft volmacht aan één kind op spaar- zicht- en effectenrekeningen bij bank X.
Aleenstaande ouder beschikt ook over effecten aan toonder van bank Y en bank Z.

Vraag 2:
Mag de volmachthebber de effecten aan toonder van bank Y en Z verkopen en herbeleggen?

[roharro]

Iedereen kan effecten aan toonder verkopen. Daarom zijn ze aan toonder. Bezit geldt als eigendom.

[Creatief]

Roharro, wil je de vraag eens goed lezen. Het betreft hier de daden van een "volmachthebber" en geen titularis.

[roharro]

Als het beheer van de effecten aan toonder niet onder de volmacht valt overschrijdt hij zijn mandaat.
Volmacht op rekeningen is niet synoniem met toelating om effecten, die niet op die rekeningen staan, te verkopen.

[wanton]

1. ja
2. Neen.

Echter , wanneer die volmachtdrager met papieren effecten aan toonder ( dus niet-giraal) aankomt in bank Y of Z , zal hij de verrichtingen kunnen doen. Het zal wel op naam van de volmachthouder gebeuren.

[Creatief]

Dus m.a.w. de volmachthebber mag wél effecten aan toonder van bank Y en Z (waar hij geen volmacht over had) verkopen in bank X (waar hij wel volmacht had) voor rekening van de ouder?

[roharro]

Verwarring tussen "kan" en "mag"????
Ik volg niet meer....
Als men geen volmacht heeft gekregen van meneer A om de effecten aan toonder toebehorend aan dezelfde meneer A te verkopen dan zie ik niet hoe men dat als derde rechtmatig zou kunnen doen.
Als men volmacht heeft op de bankrekening van meneer A kan men wel de opbrengst van de verkoop op diens rekening storten en er daarna andere verrichtingen mee doen. Maar dat staat m.i. los van de vraag of men als derde de effecten aan toonder van meneer A mocht wegnemen om ze te verkopen. Volgens dezelfde redenering zou men alsdan voor de grap ook al het meubilair en de postzegelverzameling van meneer A kunnen verkopen om de opbrengt te storten op diens rekening.....

[Creatief]

Het gaat hier in de zin van "mogen - mag" en de bancaire/wetttelijke beperkingen van deze transacties van de vomachthebber bij bank X. Je kan er zelfs rekening mee houden dat de effecten aan toonder in de kluis van bank X lagen, waar de volmachthebber toegang toe had.

"Kunnen - kan" tegenwoordig veel, desnoods via een omweg en met de goodwill van een bankier, die er weer een procentje aan verdient.

Nu beseffen we dat "taal" "een woordje" zeer gevoelig kan overkomen en andere interpretaties kan teweegbrengen.

[Creatief]

Het gaat hier in de zin van "mogen - mag" en de bancaire/wetttelijke beperkingen van deze transacties van de vomachthebber bij bank X. Je kan er zelfs rekening mee houden dat de effecten aan toonder in de kluis van bank X lagen, waar de volmachthebber toegang toe had.

"Kunnen - kan" tegenwoordig veel, desnoods via een omweg en met de goodwill van een bankier, die er weer een procentje aan verdient.

Nu beseffen we dat "taal" "een woordje" zeer gevoelig kan overkomen en andere interpretaties kan teweegbrengen.

Ter verduidelijking:
De effecten aan toonder van bank Y en Z lagen in de kluis van bank X. Staat de "algemene volmacht" in bank X toe aan de volmachtdrager om in bank X ook de effecten van bank Z en Y te verkopen?
Geeft de algemene volmacht die machtiging om ook effecten aan toonder de verkopen, die van een andere bank komen?

[wanton]

Ter verduidelijking:
De effecten aan toonder van bank Y en Z lagen in de kluis van bank X. Staat de "algemene volmacht" in bank X toe aan de volmachtdrager om in bank X ook de effecten van bank Z en Y te verkopen?
Geeft de algemene volmacht die machtiging om ook effecten aan toonder de verkopen, die van een andere bank komen?

Er was een algemene volmacht voor bank -spaarrekening- effectenrekening -kluis.
Die volmachtdrager mag dus effecten halen uit de kluis en de nodige verrichtingen doen op de rekeningen. Welke effecten dat zijn is niet van belang, hij kon ze uit de kluis halen.

Toch even dit : er moet in een register genoteerd worden wanneer iemand als volmachtdrager naar een kluis gaat. Is dat gebeurd?

[Creatief]

Bedankt voor je antwoord, Wanton.
Uhm, we kregen geen toegang tot het boek van de kluis. Reden: we kregen geen inzage welke andere klanten de kluis betreden. Er werd ook gezegd dat het de volmachthebben waarschijnlijk ook een kluis had.

[basejumper]

Creatief,

Even semantisch : volmacht betekent "volle macht". Een volmachthouder krijgt van de titularis de bevoegdheid om over de tegoeden/effecten enz te beschikken zoals de titularis dat zelf zou doen.
Wat een kluis betreft : Stel ik heb zelf een kluis bij kantoor X van bank Y. Mijn moeder/vader heeft eveneens een kluis bij kantoor X van bank Y. Ik bied me aan in kantoor X van bank Y en vraag toegang tot mijn eigen kluis, maar tegelijk open ik ook de kluis van mijn moeder/vader die me de sleutel en code bezorgde. Dat zul je dus niet terugvinden in het register van de bezoekers.
Secundo is het nogal evident dat een bankkantoor niet aan iedereen inzage geeft van zijn registers. Enige bevoegdheid is daartoe uiteraard vereist. Banktechnisch en wettelijk lijkt me hier niets foutief te zijn gebeurd. Als er in een volgende fase sprake zou zijn van zelfverrijking/benadeling van andere mogelijke erfgenamen is dat een ander verhaal. Maar een algemene volmacht staat je in elk geval toe om in de meest absolute zin te beschikken over de tegoeden van de volmachtgever én er daden van beheer en beschikking te stellen.

[Creatief]

Bedankt voor je uitleg, Basejumper. Het bankkluisverhaal ken ik reeds, maar toch heb ik voor alle zekerheid hier naar geïnformeerd aangezien "alle" effecten werden verzilverd.