Erfeniskwestie

[Dabo]

Mijn grootvader is overleden, en grootmoeder leeft nog. Ze hadden samen 2 huizen en 4 kinderen. De kinderen willen nu hun kindsdeel van de liggende gelden (het heeft altijd al wat gerommeld in de familie). Van de huizen willen ze grootmoeder het vruchtgebruik geven. Nu is er over alles al een akkoord behalve over het 2de huis. Voor het 1ste huis geldt dat grootmoeder het vruchtbruik heeft en dat het de eerste 5 jaar niet verkocht mag worden. Over het 2de huis geraakt men het niet eens, daarin staat dat ze het huis in volle eigendom krijgt en dat ze het mag verkopen als ze niet meer kan bewonen. Het 2de huis heeft ze zogezegd gëerft. Wat eigenlijk niet volledig correct is. Het huis is destijds openbaar verkocht geweest, en zij heeft het toen zelf gekocht. Van die opbrengst heeft de grootmoeder 1/6 gekregen (de erfenis). Grootmoeder wil dus eigenlijk niet toegeven dat er gemeenschappelijke gelden in het 2de huis zijn gestoken. De kinderen willen haar wel het vruchtgebruik geven maar niet dat ze het huis in volledige eigendom krijgt. Aangezien men het over dit punt niet eens geraakt, zal het voor het gerecht komen.
Kan er iemand me vertellen wie de wet hier aan zijn kant heeft, en hoe dat kan uitdraaien?
alvast bedankt

[wanton]

Eerste huis = de gezinswoning. De kinderen zijn waarschijnlijk allen blote eigenaar voor 1/8 deel , terwijl grootmoeder volle eigenaar is van de helft plus vruchtgebruiker van de andere helft. Vermits het de gezinswoning is , kunnen de kinderen nooit eisen én ook niet bekomen via de rechtbank dat dat huis verdeeld of verkocht wordt.
Het tweede huis is volledig eigendom van grootmoeder. Zij was mede-eigenaar door erfenis , wanneer zij het huis kocht. Daardoor is het huis van haar alleen. Er wordt geen verrekening van de gemeenschappelijke gelden gedaan bij het overlijden. De kinderen hebben volgens mij daar geen deel in en kunnen dus niets eisen qua verkoop of verdeling.
Van het aanwezige geld kunnen de kinderen wel hun deel opeisen. Zij bezitten echter elk 1/8 ( of één vierde van vaders helft) in BLOTE EIGENDOM. Hoe wordt dat geregeld : het bedrag wordt op naam van de kinderen ,elk apart, geblokkeerd bij een bank met uitkering van de intresten aan grootmoeder. En dit zolang die leeft. Pas na haar dood beschikken de kinderen over het geld. Zij kunnen ook het vruchtgebruik in één keer vergoeden , maar dit kan tegenvallen voor die kinderen. Want de opbrengst is afhankelijk van de ouderdom van grootmoeder. Is zij 70 % , ontvangt zij 42 % ; als 80-jarige is dat 25 %. De rest , resp. 58 en 75 % is te verdelen tussen de kinderen.

Ik denk dus dat via de rechtbank er niets te rapen zal vallen voor de huizen. Enkel voor het geld is er een mogelijkheid , maar dan zoals hier beschreven.

[j.demoor]

Ik ga ervan uit dat grootvader en grootmoeder getrouwd waren onder het wettelijk stelsel,zonder huwelijkscontract en testament

Bij grootvaders overlijden gold dan voor diens nalatenschap:
“Art.745.De kinderen...erven van hun ouders...Zij erven voor gelijke delen..Art.745bis.§ 1. Wanneer de overledene afstammelingen, geadopteerde kinderen of afstammelingen van deze achterlaat, verkrijgt de langstlevende echtgenoot het vruchtgebruik van de gehele nalatenschap...”(Burgerlijk Wetboek). Grootmoeder behield bovendien haar helft in volle eigendom.

“Art.745quater.§ 1. Wanneer de blote eigendom behoort aan de afstammelingen van de vooroverleden echtgenoot...kan de langstlevende echtgenoot of een van de blote eigenaars vorderen dat het vruchtgebruik geheel of ten dele wordt omgezet, hetzij in de volle eigendom van met vruchtgebruik belaste goederen, hetzij in een geldsom, hetzij in een gewaarborgde en geindexeerde rente...§ 4. Het vruchtgebruik van het onroerend goed dat bij het openvallen van de nalatenschap het gezin tot voornaamste woning diende, en van het daarin aanwezige huisraad, kan niet worden omgezet dan met instemming van de langstlevende echtgenoot.”(Burgerlijk Wetboek=B.W.).

‘Voor het 1ste huis geldt dat grootmoeder het vruchtbruik heeft en dat het de eerste 5 jaar niet verkocht mag worden.’

Zonder grootmoeders instemming kan dat huis ook daarna niet verkocht worden.

“Art.1399.Eigen zijn de goederen en schuldvorderingen die aan elk van beide echtgenoten toebehoren op de dag van het huwelijk en die welke ieder van hen tijdens het stelsel verkrijgt door schenking, erfenis of testament...”(B.W.).

‘Het huis is destijds openbaar verkocht geweest, en zij heeft het toen zelf gekocht. Van die opbrengst heeft de grootmoeder 1/6 gekregen (de erfenis)’.

Indien ‘zelf gekocht’ betekent dat ze kocht met EIGEN gelden in de zin van voornoemd art.1399 dan behoort dat huis tot haar EIGEN vermogen. Onderzoek daartoe de koopakte. Is dit niet het geval dan is dit huis GEMEENSCHAPPELIJK vermogen waarin zij eventueel haar 1/6 EIGEN geld investeerde,waarvoor ze dan vergoed dient te worden

[Dabo]

Voor de duidelijkheid, zij heeft dat 2de huis gekocht toen grootvader nog leefde met gemeenschappelijke gelden.
maar nu heb ik wel twee reacties die elkaar tegenspreken:

enerzijds : Het tweede huis is volledig eigendom van grootmoeder. Zij was mede-eigenaar door erfenis , wanneer zij het huis kocht. Daardoor is het huis van haar alleen. Er wordt geen verrekening van de gemeenschappelijke gelden gedaan bij het overlijden.

anderzijds: Indien ‘zelf gekocht’ betekent dat ze kocht met EIGEN gelden in de zin van voornoemd art.1399 dan behoort dat huis tot haar EIGEN vermogen. Onderzoek daartoe de koopakte. Is dit niet het geval dan is dit huis GEMEENSCHAPPELIJK vermogen waarin zij eventueel haar 1/6 EIGEN geld investeerde,waarvoor ze dan vergoed dient te worden.

[wanton]

Burgerlijk wetboek Artikel 1400

Eigen zijn, ongeacht het tijdstip van verkrijging en behoudens vergoeding indien daartoe aanleiding bestaat:

1.
2.
3.
4. het aandeel door een der echtgenoten verkregen in een goed waarvan hij reeds medeëigenaar is;

Ik verwijs ( wat ik niet vlug doe) naar dit art 1400 BW : wanneer een mede-eigenaar een goed uit onverdeeldheid ( vb. tengevolge van erfenis) koopt , is dit een eigen goed. Er is wel een vergoeding van het eigen vermogen aan de gemeenschap verschuldigd bij einde van het huwelijk door scheiding. Deze vergoeding is echter niet van toepassing indien het huwelijk eindigt door overlijden van één der partners én indien er gemeenschappelijke kinderen zijn.

Volgens de gegeven info is grootmoeder alleen de volle eigenaar van dat huis. De kinderen kunnen dus niets eisen of vragen aangaande dit huis. Dat kunnen zij volgens de wet ook niet voor de gezinswoning. Enkel voor de andere goederen kan er een regeling gevraagd worden.

[Dabo]

Ok bedankt voor de info!!