Handgift

[KJM]

Ik heb tijdens mijn huwelijk een handgift gekregen (geld) en heb dit op de gezameijke rekening gezet. Heb ik nog recht op deze handgift bij scheiding?

[lucgescheiden]

jawel, echter wel onder de strikte voorwaarde dat:
de handgift, bewijsbaar, aan u persoonlijk is gebeurd, en niet aan de huwelijksgemeenschap.
(geregistreerd, of via voorlegging van handgiftbewijs en bedankbrief),

Recenter wordt ook de bankgift aanvaard, echter
gezien deze hier op de gemeenschappelijke rekening werd geplaatst; hier mogelijk niet van toepassing.

In voorkomend geval kan de handgift als eigen vermogen worden beschouwd, en
terug worden gevorderd; alvorens de vereffening en verdeling wordt afgerekend.

[wanton]

KJM,
indien u kan bewijzen dat deze handgift aan u persoon lijk is gedaan , kan u ze opeisen bij echtscheiding vooraleer tot een verdeling wordt overgegaan. Wat u daarna met dat geld deed , is dan van geen belang. Ik vermoed dat u die som ter beschikking heeft gesteld van de gemeenschap.

[Creatief]

En indien het echt via handje-contantje ging zonder bewijs ... waar staat KJM dan?

[roharro]

En indien het echt via handje-contantje ging zonder bewijs ... waar staat KJM dan?

Nergens want dan kan er niets bewezen worden.

[KJM]

Bedankt voor de informatie

[lucgescheiden]

"Wat u daarna met dat geld deed , is dan van geen belang. Ik vermoed dat u die som ter beschikking heeft gesteld van de gemeenschap."

Wanton,
Ik vermoed dat dit minstens voor interpretatie vatbaar is, en zal afhangen van de bewijskracht.

Bijvoorbeeld wanneer dit kapitaal werd gedeponneerd op een bankrekening, waarop
ook andere gemeenschappelijke inkomsten werden gezet, en er bij de vereffening een saldo prijkt...
De opbrengsten van persoonlijk vermogen dienen ten goede te komen van de gemeenschap...

Hoe kan er dan een onderscheid worden gemaakt tussen:
persoonlijk vermogen, gemeenschappelijk vermogen, en opbrengsten uit persoonlijk vermogen...?

Moeilijk om daarvan de bewijskracht te leveren!

[wanton]

Luc ,
de bewijskracht zit niet in het gebruik of het verloop van het geld. Het is de oorsprong die moet bewezen worden. En het gaat wel steeds om het basis bedrag.
Er is wel een verschil in de behandeling van een handgift bij echtscheiding en bij overlijden. Bij scheiding is er de individuele aanpak : ieder het zijne. Bij overlijden , zeker als er kinderen zijn , is het gemeenschappelijk vermogen.

[lucgescheiden]

In geval van echtscheiding zijn er, mijn inziens, twee zaken dienen te worden aangetoond.

Enerzijds zoals u zegt de oorsprong waarmede eveneens de begunstigde wordt aangewezen.

Anderzijds ook wel degelijk de aanwending.
Wanneer u wordt begiftigd met een gift, betreft dit persoonlijk vermogen.
U beheert dit dan ook naar eigen goeddunken.
Wanneer u dit persoonlijk vermogen in de loop van het huwelijk vergokte, zou u;
- niet alleen, verzaakt hebben om mogelijke opbrengsten in de huwelijksgemeenschap te laten vallen,
- maar tevens zou uw gift onterecht ten laste van het gemeenschappelijke vermogen vallen...

Praktischer: U koopt met uw gift een nieuwe wagen.
Bij de vereffening en verdeling vordert u niet alleen uw gift terug, maar tevens de helft van de restwaarde van uw wagen.
Dit zou ertoe leiden dat het gemeenschappelijk vermogen, niet alleen, dient op te draaien voor de afschrijvingen op uw wagen,
maar tevens voor de terugbetaling van ongeveer anderhalve maal uw gift.

Deze advocatentruk kan uiteraard NIET opgaan.

[Magda123]

en in dit concreet voorbeeld:

* beide partners hebben een inkomen. Verhouding 2,5/1.
* gelden worden op eigen rekening gestort, en voor een deel doorgestort naar gemeenschappelijke rekening.
* wettelijk stelsel, geen huwelijksovereenkomst buiten inbreng grond
* voor huwelijk: 75k door partner A, 20k door partner B ingebracht voor aankoop grond en bouw woning
* gift aan partner B 250k op eigen rekening. Aangewend voor woning/inboedel evenals voor een deel dagelijkse uitgaven (gedurende x jaren min. werkloosheidsuitkering)
* leningen voor hypotheek, wagen afbetaald.
* gift aan partner B 150k op eigen rekening. Deze werd aangewend door maandelijkse storting op eigen rekening. Werd gebruikt voor dagelijkse kosten.
* waarde woning 400k

1. Hoe gebeurt de verrekening?
* partner A: (400k - 75k - 25k - 250k)/2 + 75k = 100k
partner B: (400k - 75k - 25k - 250k)/2 + 275k = 300k
* of wordt er ook nog eens de laatste schijf van 150k afgetrokken voor de verdeling? Mocht dit zo zijn zit men men een negatief saldo.
partner A: (400k - 75k - 25k - 250k - 150k)/2 + 75k = - 25k
partner B: (400k - 75k - 25k - 250k - 150k)/2 + 425k = 325k
2. volgens bovenstaande post dienen enkel de gelden van een handgift die aangewend zijn voor de gemeenschap in de verdeling ingebracht worden. Op basis van wat kan men dit beoordelen?

[lucgescheiden]

Het eigen vermogen wordt voor de verdeling teruggenomen.

De bewijskracht dat de handgift in de gemeenschap is gevallen berust bij de eiser.
Facturen en aankoopbewijzen van andere inbreng dan voor de gemeenschappelijke woning worden niet aanvaard.

Eigen vermogen dat werd ingebracht in de gemeenschappelijke woning, en
heeft geleidt tot een waarde vermeerdering van deze woning, dient geherwaardeerd te worden voor terugname.

En daarmee bent u vertrokken voor een juridische strijd van minstens vijf jaren te rekenen vanaf de officiële echtscheiding....
Hou je broek dus vast of tracht tot een minnelijke schikking te komen, daar deze termijn er eveneens wettelijke intresten worden verrekend!

[Yvon]

Even nagerekend

gemeenschap:
400
voorafnames
75 A
25 B
250 B
150 B

saldo gemeenschap: -100

verdeling: elk -50, dus elk 50 betalen aan de gemeenschap

rest dus voor A: 25
rest voor B: 375
som: 400

[lucgescheiden]

Vooraleer dergelijke berekening zal worden aanvaard, zal er,
volgens mij, nog veel water door het Scheld' vloeien.

Een iets wat ervaren advocaat zal alle bewijzen in vraag stellen, en heeft daartoe een arsenaal aan wettelijke artikeltjes.
Hiermede kan een notarisstaat terug naar de rechtbank worden verwezen.
Daarmede bent u weerom gebonden aan helle lange wachttijden, en wispelturige uitspraken,
afhankelijk van "inzichten" van rechters (!)....

Tenzij u dit vermogen niet dringend nodig hebt, kan u dus beter naar een minnelijke schikking streven.

[octopus]

Verder meen ik ook nog dat, ook al is de handgift persoonlijk eigendom van de gelukkige en op een rekening werd geplaatst, de intresten op een rekening zullen terechtkomen waar de andere partner van de gemeenschap recht heeft op de helft van die intresten

[lucgescheiden]

wat ik reeds hoger vermelde....