Verkoop huis wordt tegengehouden door erfgenaam

[Vivianne]

Situatie:

Mijn moeder zit nu al een paar jaar in een rusthuis. Mijn vader is een 7tal jaar geleden overleden. Nu is haar huis nog steeds niet te koop gezet. Zijn eindelijk bij de makelaar gegaan om het te koop te zetten. Nu is er ook een handtekening nodig van de dochter van mijn zus (mijn zus is 20 jaar geleden overleden), echter met deze dochter hebben we al 13 jaar geen contact meer (ze is plosteling verhuisd en we hebben er nooit nog iets van gehoord). Zowel ik als mijn moeder.
De makelaar echter zei dat ze niet wilde dat het huis zou verkocht worden, dit zei ze na een ongelukkig telefoontje. Vanaf dan weigert ze op te nemen als wij of de makelaar bellen.
Ik betaal al die jaren al voor het onderhoud van mijn moeder haar huis, alsook wanneer zij belastingen moet betalen, ik leg elke maand bij voor het rusthuis omdat zij niet genoeg heeft met haar pensioen, ik geef haar elke week zakgeld.
Nu was mijn vraag: wat zijn de stappen die we moeten ondernemen als zij niets meer laat horen van haar? En kunnen we haar verplichten, aangezien ze wel in alles wilt delen om haar ook te laten delen in de kosten die ik al die jaren al doen voor haar grootmoeder.

[Turaki]

Indien ze niet wil tekenen, kan u voor de rechtbank een openbare verkoop vorderen.

Wat u wel eerst moet doen, is zorgen dat u in onverdeeldheid bent, wat nog niet is als uw moeder het vruchtgebruik heeft van het deel van uw vader. Zij zal dit moeten laten uitbetalen (zij kan dit eisen), waarna er enkel nog sprake is van volle eigenaars, en niet meer van vruchtgebruik, en bijgevolg van onverdeeldheid.
Is er geen sprake van vruchtgebruik, kan u deze stap overslaan.

Daarna trekt u naar het vredegerecht om openbare verkoop te eisen.

[superjudge]

wat bedoel je met "haar" huis? als het huis van je moeder is, is zij de enige die beslist of het verkocht wordt of niet. waarschijnlijk was het huis van je beide ouders en ik neem aan dat het huis nu voor de helft in blote eigendom van je moeder is en voor de helft van jou en de dochter van je zus en dat het volledige vruchtgebruik bij je moeder ligt.

je moeder kan ook beslissen om het huis te verhuren (zij heeft het vruchtgebruik) om haar rusthuis mee te financieren.

ik denk dat je de gerechtelijke procedure vereffening-verdeling kan laten opstarten door een advocaat om uit onverdeeldheid te treden. binnen die procedure zal rekening gehouden worden met de kosten die jij betaalde voor je moeder. bezint echter voor ge begint. bij ons loopt die procedure al 4 jaar en er is nog geen milimeter vooruitgang!

[superjudge]

of is het millimeter?

[Turaki]

ik denk dat je de gerechtelijke procedure vereffening-verdeling kan laten opstarten door een advocaat om uit onverdeeldheid te treden.

Indien er sprake is van vruchtgebruik, is er geen onverdeeldheid. Moeder moet eerst haar vruchtgebruik laten afkopen.

[Franciscus]

Qua onderhoud van moeder. Ook de nicht kan door het ocmw voor een gedeelte worden aangesproken.
Zelfs als ze in het buitenland wonen.

[wanton]

Om tot verkoop over te gaan is idd het akkoord van alle betrokkenen nodig : ook de nicht die voor een deel blote eigenaar is. Zolang moeder leeft heeft die vruchtgebruik en is er geen onverdeeldheid. Er kan dus voorlopig geen verkoop gevorderd worden. Het OCMW zal bij zijn beslissing rekening gehouden hebben met dit vruchtgebruik. Daarom ook : waarom is het huis niet verhuurd van zodra moeder in het rusthuis was? Dan konden met die inkomsten de kosten van verzorging betaald worden. Nu zal Vivianne moeten rekenen op de goodwill van de nicht om deze kosten te recupereren.

[Vivianne]

het huis is nooit verhuurd geweest omdat het een verouderd huis is, waar geen badkamer aan is en de keuken is ook verouderd. Dus het zou al eerst grondig gerenoveerd moeten worden om te verhuren. Nu willen wij het ook niet verhuren omdat het de bedoeling is om het huis te verkopen, zodat de helft van het huis van mijn moeder aan mij kan geschonken worden, zodat later als moeder ooit zou sterven, we haar deel ook niet moeten verdelen onder mij en mijn nichtje (dit is mijn moeder haar wil).
Ik had nog een vraagje, jullie spreken altijd van het Ocmw maar dat is mij niet echt duidelijk wat het Ocmw daar mee te maken heeft.

[wanton]

Dat moeder haar deel van het huis aan u zou schenken , kan een mooie bedoeling zijn. Maar dat gaat zo maar niet lukken. Uw nicht is ook een reservataire erfgenaam , die een minimum van de erfenis van uw moeder moet ontvangen. Of je daar nu blij mee bent of niet. Als uw moeder u alles zou schenken , kan uw nicht daar - met succes- bezwaar tegen indienen.
Ik spreek van het OCMW omdat u zegt dat het pensioen van moeder onvoldoende is voor de rusthuiskosten. In zo'n geval lomt het OCMW tussen , maar gaat zien bij de kinderen en kleinkinderen (zeker als die erfgenaam zijn) wat die moeten bijdragen. Maar er is een huis met vruchtgebruik , dus er kunnen andere inkomsten zijn. Een OCMW vraagt dat dat eerst allemaal gebruikt wordt voor zij een tenlasteneming doet. Nu betaalt u alles. Waarom hebt u niet gevraagd aan het OCMW de kosten te dekken mits hypotheek op het huis. Dan betaalt uw nicht mee aan die kosten.
Ik raad u aan eens met een goede notaris te gaan praten.

[Vivianne]

Daarom ook dat het nichtje het niet wil verkopen omdat mijn moeder nog leeft en indien ze wacht op het overlijden van mijn moeder ze dan recht heeft op 1/2 van het huis. Toch erg hè, ze zijn weg op hun 18 jaar, laten nooit meer iets horen van hun, ze heeft mijn moeder nooit meer bezocht maar als ze dan geld ruiken dan zijn ze er. Sommigen hebben toch geen schaamte hè.
@superjudge: inderdaad met haar huis bedoel ik dat het huis van beide ouders was en dat zij nu de helft van het huis bezit en van de andere helft vruchtgebruik heeft.
Indien wij bij het vredegerecht zouden aankloppen en ze wordt opgeroepen mijn nichtje en ze komt niet opdagen, kan er dan ook iets uitgesproken worden of moet zij aanwezig zijn om een uitspraak te kunnen doen?
Bij wie moeten we de procedure starten om haar deel te laten uitbetalen van het vruchtgebruik?

[Vivianne]

@wanton: ja ik heb een volmacht over mijn moeder haar rekening en het rusthuis stuurt elke maand de factuur en die betaal ik dan met haar pensioen en de rest leg ik bij. Heb nooit gedacht aan het OCMW.
Ik dacht als moeder het deel van haar opbrengst van het huis aan mijn zou schenken en ze leeft daarna nog drie jaar dat dit ok was. Maar dan zal ik verkeerd zijn. Mijn moeder heeft wel nog een spaarrekening en daar za mijn nichtje dan wel in delen.

[mava105]

Waarom spreek je dan eerst die spaarrekening niet aan om de bijkomende kosten van het rusthuis te dekken. Op is op, en daar kan uw nichtje dan al niets meer van erven.
Van het onroerend goed zal ze zo wie zo erven, daar kan je niet onderuit.
Je kan ook al een deel van de kosten die je zelf betaalde voor uw moeder terugvorderen van uw nichtje, of altans goed bijhouden, zodat dit bij de verdeling voor de erfenis kan in rekening gebracht worden.

[wanton]

Ik sluit mij volledig aan bij de opmerking van mava. Gebruik idd de gelden van de spaarrekening om de kosten van het rusthuis te betalen. Daar kan dan later geen discussie over bestaan. U heeft volmacht , dus maak er gebruik van. Zorg wel dat je alle papieren bijhoudt. misschien kan je de verrekening bekomen bij de verdeling.
Ge kunt de door u betaalde kosten ook nu nog recupereren van de gelden van uw moeder.

[Mariette]

ik denk dat je de gerechtelijke procedure vereffening-verdeling kan laten opstarten door een advocaat om uit onverdeeldheid te treden.

Indien er sprake is van vruchtgebruik, is er geen onverdeeldheid. Moeder moet eerst haar vruchtgebruik laten afkopen.

Dit gebeurt toch bij de verdeling van het kapitaal van de verkoop?

[Turaki]

ik denk dat je de gerechtelijke procedure vereffening-verdeling kan laten opstarten door een advocaat om uit onverdeeldheid te treden.

Indien er sprake is van vruchtgebruik, is er geen onverdeeldheid. Moeder moet eerst haar vruchtgebruik laten afkopen.

Dit gebeurt toch bij de verdeling van het kapitaal van de verkoop?

Ja, indien de verkoop vrijwillig (dus met instemming van alle eigenaars) gebeurt. Indien 1 naakte eigenaar dwarsligt, kan men geen openbare verkoop vorderen zolang er vruchtgebruik is, omdat er dan geen onverdeeldheid is.