En nu? Verplaatsen grenspaal

Ice
Topic Starter
Berichten: 240

En nu? Verplaatsen grenspaal

#1 , 23 okt 2014 18:36

En nu?
Schets van de situatie:
Het ouderlijk huis werd verkocht na verkaveling.
In de notariële verkoopakte werd een clausule opgenomen dat de koper zich ertoe verbindt geen gebruik te maken van de naastliggende bouwgrond (niet betreden of afval stockeren) en de grenspalen niet zal verwijderen. Indien de grenspalen toch verwijderd zouden worden, zal de koper deze opnieuw op zijn kosten dienen te laten plaatsen door een landmeter.

Echter, nadat de koop werd gesloten, werd al het groen rond het huis verwijderd en op de bouwgrond gestort, de tape en tussenpalen die de scheiding tussen beide percelen aangaf, werden verwijderd.
In een aangetekende ingebrekestelling werd de koper aangemaand om de boel op te ruimen en de tussenpalen en tape te herstellen voor een bepaalde datum.
De datum is verstreken en de koper heeft het groenafval gedeeltelijk verwijderd, een deel terug op zijn grond gegooid maar een deel laten liggen. Dat deel is duidelijk afkomstig van rond het huis (dit is zichtbaar aan de specifieke planten/struiken die er stonden)
Bovendien is de tape gebrekkig aangebracht, zonder tussenpalen en er werd zelfs een trampoline geplaatst, op de plaats van een tussenpaal en dus over de scheiding met de bouwgrond.

De achterste grenspaal werd zelfs enkele meters verplaatst en op die plaats staat nu een kippenhok. Maw: de oppervlakte van de bouwgrond is hierdoor verkleind.

In de ingebrekestelling werd gesteld dat het groenafval zal opgeruimd worden door een firma op kosten van de koper, evenals het opnieuw opmeten door een landmeter indien de grenspalen zouden verwijderd worden. Ook dat er vaststellingen zouden worden gedaan met als gevolg een klacht wegens sluikstorten.

Wat zijn nu de volgende stappen die dienen ondernomen te worden?
Opnieuw een aangetekend schrijven of meteen een klacht wegens sluikstorting (met als gevolg een boete?) het groenafval laten opruimen en een landmeter contacteren?
De bouwgrond kan niet te koop worden aangeboden in deze staat, zonder duidelijke afscheiding tussen de percelen en natuurlijk de juiste afmetingen.

We hebben met de ingebrekestelling de koper van het huis de kans gegeven om zich in regel te stellen, om op te ruimen en de scheiding tussen de percelen terug zichtbaar te maken maar in plaats daarvan heeft ie zich zelfs grond toegeëigend.

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
eylis
Berichten: 8994

#2 , 23 okt 2014 19:26

Vind dat op zich een ietwat overbodige clausule in een verkoopsovereenkomst omdat per wet de koper van het goed niets te zoeken, weg te nemen en te deponeren (lees sluikstorten) heeft op een eigendom van iemand anders naast het zijne. Ik dacht dat de eigenaar van de bouwgrond ook klacht kan neerleggen bij de poltie voor al die feiten, want er is schade aangebracht aan zijn goed én diefstal van de omheining én de grond. Kippenhok van buur dat zich op de bouwgrond bevind, is niet als een goede huisvader beheerd en achtergelaten. Is niet meer van de buur in principe nu van de bouwgrondeigenaar.

roharro
Berichten: 13438
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#3 , 23 okt 2014 19:39

In de notariële verkoopakte werd een clausule opgenomen dat de koper zich ertoe verbindt geen gebruik te maken van de naastliggende bouwgrond

Dat is toch niet nodig?
Mijn buikgevoel vertelt me dat er hier meer aan de hand is want dergelijke clausule zal een notaris nooit in een akte vermelden.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Reclame

mava105
Berichten: 22875
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#4 , 23 okt 2014 20:03

Mogelijks waren er vooraf al problemen en/of tekenen dat dit zou gebeuren.
Zo snel als mogelijk PV laten opmaken door de politie, en buurman voor de vrederechter dagen. Hiervoor neem je best een advocaat onder de arm (niet letterlijk natuurlijk)

Ice
Topic Starter
Berichten: 240

#5 , 23 okt 2014 20:21

@eylis
Het weze duidelijk dat de clausule toch niet zo overbodig bleek, nietwaar? Of hoe dwing je respect voor andermans eigendom of naleving van een overeenkomst af als het niet expliciet vermeld werd? Opzoeken van die wetteksten? Nee, dank u daar heb ik noch de tijd noch zin in..de koper ondertekende de akte, dus ook de clausule. Dit was allemaal niet nodig geweest als hij zich om te beginnen aan de akte (en de wet) gehouden had.

@roharro:
Mijn buikgevoel vertelde net dat die clausule erin moést omdat het mensen met een andere cultuur betreft die geen respect (en ook geen letter Nederlands) kennen en dat wordt helaas nu ook bevestigd.

Deze clausule staat wél degelijk in de notariële akte:

Quote: (létterlijk!)
“De koper verbindt er zich toe de grenspalen niet te verwijderen. Indien de grenspalen toch verwijderd zouden worden, zal de koper deze opnieuw op zijn kosten dienen te laten plaatsen door een landmeter.
Tevens verklaart de koper geen gebruik te maken van de naastliggende bouwgrond (niet betreden of afval stockeren)”
Unquote

En zelfs ondanks deze clausule lappen ze alles aan hun laars, ook de wet.
Met de ingebrekestelling hadden we hun nog wat respijt willen geven maar het is duidelijk dat dit via de juridische weg zal moeten opgelost worden.

@mava:
Tekenen? Ja, oa op de dag van het tekenen van de akte niet komen opdagen zonder kennisgave en dan nog eens opnieuw het pand willen bekijken...komt onbetrouwbaar over zeg maar

Ok, bedankt voor je antwoord.

Franciscus
Berichten: 39734
Juridisch actief: Nee

#6 , 23 okt 2014 20:26

Uiteraard ook uw notaris bij deze zaak betrekken die kan u al de nodige juridische elementen + wetgeving geven nodig voor de PV's die zullen opgesteld dienen te worden.
Zijn er trouwens verschillenden gaande van storten van sluikafval, verwijderen en diefstal omheining, verplaatsen grenspalen, bouwen constructies op andere grond,niet naleven akte.

Ice
Topic Starter
Berichten: 240

#7 , 23 okt 2014 22:57

@Franciscus:
Ik heb eerlijk gezegd mijn bedenkingen om de notaris erbij te betrekken.
Waarom? Ik heb reeds een afspraak gehad met de notaris en hij tilde er niet zo zwaar aan, hij 'zou wel een briefje schrijven om de koper aan te manen om op te ruimen'
Ook heb ik hem daarna nog 2x gebeld en 4 mails gestuurd en tot op heden geen antwoord ontvangen.
Daarop heb ikzelf het initiatief genomen en een aangetekende ingebrekestelling verzonden.
Er dienen dus verschillende PV's opgesteld te worden, afhankelijk van de inbreuk waarschijnlijk?

Franciscus
Berichten: 39734
Juridisch actief: Nee

#8 , 23 okt 2014 23:09

Inderdaad - meestal heeft de gemeente een dienst met personeel die op de hoogte is van de specifieke wetgeving - dienst stedenbouw- urbanisatie - ruimtelijke ordening.
In grote lokale korpsen heeft de politie meestal ( bij de recherche) ook een gespecialiseerd team.

Echter in principe zou men u bij de dienst klachten en aangiften moeten kunnen helpen.
Best dat een officier van gerechtelijke politie TER PLAATSE de nodige vaststellingen komt doen - deze kan eveneens de nodige verzegelingen doen en in beslagnames (vb het kippenhok - de trampoline).

Ice
Topic Starter
Berichten: 240

#9 , 23 okt 2014 23:22

Franciscus, hartelijk dank voor uw advies.

Ice
Topic Starter
Berichten: 240

#10 , 07 nov 2014 17:47

Helaas, Franciscus...de politie weigerde mijn klacht/aangifte te noteren wegens 'burgerlijke zaak en niet strafrechtelijk' en verwees door naar het vredegerecht, ik heb het zomaar gelaten want het was overduidelijk dat ie er geen zin in had en ik had geen zin in een discussie met een onwetende.
...sluikstorting, verwijderen grenspalen en het plegen van bezitsaanmatiging zijn wel degelijk strafrechterlijk..
Ik vermoed tevens dat enkel de landmeter kan vaststellen of er sprake is van bezitsaanmatiging/overtreding want daarvoor dient de bouwgrond opnieuw opgemeten te worden en de juiste plaats van de grenspaal aangewezen te worden.

Enfin..dan naar het vredegerecht waar de griffier bijkomend een attest van woonst van de buur/koper vroeg. Op en neer naar de gemeente, intussen gesloten natuurlijk.....nog eens terug om het verzoekschrift op de rol te zetten (40€).....
Nope: nu blijkt dat er een 'andere' procedure gevolgd dient te worden via....een deurwaarder: de vrederechter is wél bevoegd maar een verzoekschrift volstaat niet en zou worden afgewezen...begrijpe wie kàn: de buurman pikt een stuk van je bouwgrond in, doet aan sluikstorten op jouw bouwgrond, verplaatst de officiële grenspaal (waar boete en gevangenisstraf op staat!) maar jij mag lopen en betalen/voorschieten om je recht te krijgen en te kunnen verkopen!
Hét toppunt is dan nog dat, als je de bouwgrond zo zou verkopen, jij als verkoper achteraf zware problemen zou krijgen als blijkt dat de afmetingen van de bouwgrond niet stroken met het opmetingsplan van de landmeter!
Dàn zou je te boek staan als oplichter en vàst gestraft worden.
Onvoorstélbaar en hallucinant is dit!
Verder zijn er naar verluidt deurwaarders die weigeren te werken zonder advocaat....kwestie van collegialiteit misschien? In elk geval heb ik geen advocaat nodig om iets uit te leggen én bewijzen dat glashelder is en buiten kijf staat.
Wat zouden de volgende stappen kunnen zijn?
Deurwaarder dagvaardt en dan? Eerst en vooral dient de landmeter opnieuw op te meten..
Is het noodzakelijk dat al de erfgenamen/mede-eigenaars van de bouwgrond gezamenlijk dagvaarden of is dat niet nodig, kan 1 erfgenaam dit alleen in eigen naam?
Want ook daar zijn er die, onbegrijpelijk genoeg, dwarsliggen en zelfs de bouwgrond zo willen te koop stellen zonder officiële bevestiging dat de afmetingen stroken met het officiële opmetingsplan.

Franciscus
Berichten: 39734
Juridisch actief: Nee

#11 , 07 nov 2014 19:55

excuseer...

AFDELING VIII. - VERNIELING VAN AFSLUITINGEN, VERPLAATSING OF VERWIJDERING VAN GRENSPALEN EN HOEKBOMEN.
Stafwetboek
:
Dus politie moet vaststellingen komen doen.
zij kunnen natuurlijk alleen vaststellen wat ze zelf kunnen zien dus de toestand die ze zien. Zij kunnen vb van een vast punt ..hoek van huis / verlichtingspaal met nr van enkele coördinaten zodat zij kunnen vastleggen wat en hoe zij iets gezien hebben...net zoals een ongeval daar worden de coördinaten/afstanden van de wagens ook zo vastgelegd. Of het effectief strafbaar is dat zal de rechter dan wel uitmaken.
Met wie hebt u gesproken bij politie - onthaal of een officier, deze hebben twee zilveren kronen hoofdinspecteur) of twee of drie gouden (commissaris- hoofdcommissaris) op hun uniform.
Indien deze ook weigeren - ze zijn ervoor om strafbare feiten vast te stellen - plegen ze een ambtsmisdrijf - melden aan comité P - korpschef en algemene inspectie.

Uiteraard is de eigendomsbetwisting een burgerlijke zaak en deze is voor de bevoegde rechtbank. Laat deze de landmeter aanstellen dan is dat een gerechtsexpert.
Het is natuurlijk al een pluspunt dat de rechter burgerlijke zaken beschikt over een PV van de politie.
U kan de politie mogelijk eens de wettekst overhandigen maar vraag een hoofdinspecteur of commissaris te spreken
Zijn correctioneel vervolgbare feiten dus ook zelfde rechtbank als voor diefstallen.

Strafwetboek

Art. 545.
Met gevangenisstraf van acht dagen tot zes maanden en met geldboete van zesentwintig [euro] tot tweehonderd [euro] of met een van die straffen alleen wordt gestraft hij die geheel of ten dele grachten dempt, levende of dode hagen afhakt of uitrukt, landelijke of stedelijke afsluitingen, uit welke materialen ook gemaakt, vernielt; grenspalen, hoekbomen of andere bomen, geplant of erkend om de grenzen tussen verschillende erven te bepalen, verplaatst of verwijdert. <W 2000-06-26/42, art. 2, Inwerkingtreding : 01-01-2002>

Art. 546.
Wanneer de feiten, in het vorige artikel omschreven, gepleegd worden met het oogmerk om een bezitsaanmatiging op een erf te plegen, is de straf gevangenisstraf van een maand tot een jaar en geldboete van vijftig [euro] tot tweeduizend [euro]. <W 2000-06-26/42, art. 2, Inwerkingtreding : 01-01-2002>

http://www.landmeters-experten.be/meergrenspaal.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Terug naar “Andere”