Verborgen camera school

[LOML]

Beste lezers


Iemand die ik ken vermoedt dat haar kinderen (kleuters) op school geslagen worden door de juf. De volgende aanwijzingen doen zich wel voor: blauwe plekken, bloedend oorlel, plotse angst, nachtmerries,... Zij is vrij zeker dat er op school iets gebeurt dat ongeoorloofd is.

Nu, de mama denkt erover om een verborgen camera of een microfoon op het kind te plaatsen om er achter te komen wat er gebeurt en eventueel als bewijs te gebruiken. Weet iemand of dat zomaar mag? Riskeert ze zelf niet in de problemen te komen door dat te doen?


Alvast bedankt

[giserke]

Volgens mij kan dit juridisch wel.
Alleen, mag je deze beelden nergens openbaar maken als je ze wil gebruiken als bewijsmateriaal. (geheim van het onderzoek)
En als ik zeg nergens is dit ook werkelijk nergens. Ook niet aan vrienden eventjes tonen.
De genomen beelden moeten samen met aangifte bij de politie in het dossier worden gevoegd als bijlage.

Maar ik zie dit praktisch niet haalbaar.

[Franciscus]

Klein beetje veel.
Zaak overlaten aan de jeugddienst van de lokale politie die zal een audio visueel verhoor afnemen van kind.
Uiteraard zal u een doktersattest met een goede beschrijving van de verwondingen moeten hebben dus niet enkel geschreven maar best ook het standaard formulier met man/vrouw omtrek tekening.

Het zal dan het jeugdparket zijn die zal beslissen wat de verdere stappen zijn.

[JPV]

Kan imho absoluut NIET. Om verschillende redenen:
- filmen van andere minderjarigen zonder toestemming van hun ouders
- filmen van werknemers zonder hun medeweten
- praktisch lijkt het me héél moeilijk om zoiets te regelen terwijl je het kan onzichtbaar maken/verzwijgen voor de kinderen én voor de bewuste leerkracht

Correcte manier van werken is de politie contacteren, zoals Franciscus aangeeft. Of een vertrouwelijk gesprek vragen met de directie (eventueel hiervoor een wijkagent vragen om erbij te zitten indien dat een optie is (Franciscus?))

Mocht blijken dat het kind bvb "gewoon" gepest wordt door andere kinderen, kan je een héél zware reactie van de school verwachten mocht uitkomen dat er personeel van school in het geheim gefilmd is. Als bestuurslid van een school zou ik dan zonder twijfel pleiten om die kinderen onmiddellijk van school te gooien wegens gedrag ouders (tenzij de directie natuurlijk vooraf ingelicht zou geweest zijn).

[VDG2]

We kennen alle details natuurlijk niet. Bv. wat vertelt het kind zelf enz.
Los daarvan, afgaande op hetgeen in de eerste post werd aangegeven als aanwijzing van eventueel wangedrag van een leerkracht. Wij hebben hier zelf een kleuter in huis die wekelijks naar huis komt met "verwondingen". Veel blauwe plekken, schaafwonden, scharten etc. Deze week nog een wond aan het voorhoofd. We zouden er ook van kunnen uitgaan dat er een leerkracht met losse handjes rondloopt. Alvorens conclusies te trekken zijn we echter met de school zelf gaan praten. Uit dit gesprek hebben we kunnen afleiden dat er enerzijds een aantal andere kleuters rondlopen die wel eens durven duwen, trekken of slaan. Langs de andere kant blijkt onze kleuter niet veel vrees te hebben en klimt ze overal op om er vervolgens af te donderen. Ook uit navraag bij enkele andere ouders bleek dit te kloppen. Bovendien hebben we het op de kijkdag zelf kunnen vaststellen dat er niks aan de hand is. (Daarmee bedoel ik dat we zelf hebben vastgesteld dat er wat wildere kleuters tussen zitten en dat onze kleuter regelmatig ergens opklimt of valt.)

Zoals ik al zei, TS geeft heel weinig info. En louter op basis van de hier gegeven aanwijzingen zou ik er niet onmiddellijk vanuit gaan dat er sprake is van geweldpleging door de leerkracht. (Waarmee ik niet zeg dat dit niet zou kunnen natuurlijk, doch op basis van de hier aangebrachte elementen heb ik niet deze indruk.)
Ik zou dan ook aanraden om eerst eens te luisteren bij andere ouders en een gesprek aan te gaan met de school. Vergeet niet dat dit zware aantijgingen zijn.
Uiteraard moet er onmiddellijk ingegrepen worden (via de hierboven gegeven kanalen) indien er nog bijkomende elementen aanwezig zouden zijn die hier niet werden aangegeven en die dergelijk optreden wel noodzakelijk zouden maken.
Maar daarvoor moeten we dus wat concreter info krijgen van TS.

En wat de angst en nachtmerries betreft. Dit lijkt mij niet perse abnormaal voor een kleuter. Die van ons heeft ook zo periodes doorgemaakt dat er veranderingen in haar gedrag op te merken waren.

[LOML]

Ik ken zelf niet alle details, maar de mama geeft zelf aan de leerkracht te hebben gezien hoe ze aan kinderen trekt, schreeuwt e.d.
De kinderen kunnen zelf weinig vertellen, ze hebben een spraakachterstand. De grootste heeft een lichte vorm van autisme.
En er zijn ook weldegelijk andere ouders die hetzelfde vermoeden.

Hoe dan ook, haar vraag was of dat wettelijk is.

[Franciscus]

Dan is het zo wie zo op de wijze die ik heb omschreven dus ook niet via wijkinspecteur.
Ouders dienen best rechtstreeks naar jeugddienst lokale politie te gaan - ook niet naar de school.
Het zal het jeugdparket/rechter zijn die de nodige opdrachten zal geven en ineens met gespecialiseerd politiepersoneel zaak verder laten zetten.
Die zullen wel in burger met directie gaan praten en verdere opdrachten uitvoeren.
Zeker zelf in dit geval de ouders of familie geen enkele eigen actie ondernemen maar alles overlaten aan de jeugdsectie.

Want als er iets moet bewezen worden moet dat op een wettige wijze gebeuren.
Zaken zelf in eigen hand nemen kunnen zeer slecht aflopen en als een boemerang terugkomen.

[VDG2]

Dat werpt al een ander licht op de zaak. Inderdaad gezien de bijkomende elementen zeker de goede raad van Fransiscus opvolgen.

[LOML]

Oké, bedankt voor de informatie, Franciscus!

[GKimp]

Als bestuurslid van een school zou ik dan zonder twijfel pleiten om die kinderen onmiddellijk van school te gooien wegens gedrag ouders (tenzij de directie natuurlijk vooraf ingelicht zou geweest zijn).

Je mag een kind niet straffen voor wangedrag van de ouders. Ik snap de reactie wel, maar op zich kan het eindelijk geen reden tot uitsluiting zijn. Voor rest akkoord, filmen op school in het geniep is echt geen slim idee.

[LeenW]

Als bestuurslid van een school zou ik dan zonder twijfel pleiten om die kinderen onmiddellijk van school te gooien wegens gedrag ouders (tenzij de directie natuurlijk vooraf ingelicht zou geweest zijn).

Je mag een kind niet straffen voor wangedrag van de ouders. Ik snap de reactie wel, maar op zich kan het eindelijk geen reden tot uitsluiting zijn. Voor rest akkoord, filmen op school in het geniep is echt geen slim idee.

Natuurlijk wel, het algemeen belang van de andere kinderen gaat voorop. Als een ouder overlast veroorzaakt aan de schoolpoort (om nu een voorbeeld te namen dat we hier recent gehad hebben), is een uitsluiting zeker mogelijk. Heel spijtig dat die kinderen zo'n vader hebben uiteraard, maar dan moet de directie aan de x aantal andere kinderen denken.

[GKimp]

Met alle respect, maar ik ben daarmee niet akkoord.
En het zo vanzelfsprekend vinden zoals je laat uitschijnen schokt mij een beetje.

Ik ga er vanuit dat het kind niets misdaan heeft en het daardoor bijgevolg ook niet gesanctioneerd mag worden. Een uitsluiting is een tuchtstraf die in eerste plaats wel nog altijd op de leerling zelf slaat. Het ontneemt die leerling zijn recht op onderwijs in die school. Door te straffen op het gedrag van een volwassenen waarop het geen controle of invloed heeft zou volgens mij deontologische verkeerd zijn. Ik zou deze mening ook verdedigen als dit binnen mijn school ooit aan de orde zou zijn. Of ik daarin gelijk heb of niet, laat ik in het midden, maar ik vind het wel een interessante vraag. Ikzelf interpreteer het stukje in het decreet over het niet meer mogen achterhouden van rapport of getuigenschrift wegen openstaande schoolrekeningen in de zelfde categorie als het kind niet straffen voor de daden van zijn of haar ouders.

Misschien leg ik de vraag eens voor aan Klasse?
Sorry voor het offtopic gaan.

[Turaki]

Hoewel het hele schoolgebeuren rond het kind draait, heeft de school uiteindelijk een contract met de ouders. En bijgevolg kan het gedrag van de ouders wel degelijk een invloed hebben op dit contract, met uitsluiting van het kind als meest extreme gevolg.

[LeenW]

Met alle respect, maar ik ben daarmee niet akkoord.
En het zo vanzelfsprekend vinden zoals je laat uitschijnen schokt mij een beetje.

Ik ga er vanuit dat het kind niets misdaan heeft en het daardoor bijgevolg ook niet gesanctioneerd mag worden. Een uitsluiting is een tuchtstraf die in eerste plaats wel nog altijd op de leerling zelf slaat. Het ontneemt die leerling zijn recht op onderwijs in die school. Door te straffen op het gedrag van een volwassenen waarop het geen controle of invloed heeft zou volgens mij deontologische verkeerd zijn. Ik zou deze mening ook verdedigen als dit binnen mijn school ooit aan de orde zou zijn. Of ik daarin gelijk heb of niet, laat ik in het midden, maar ik vind het wel een interessante vraag. Ikzelf interpreteer het stukje in het decreet over het niet meer mogen achterhouden van rapport of getuigenschrift wegen openstaande schoolrekeningen in de zelfde categorie als het kind niet straffen voor de daden van zijn of haar ouders.

Misschien leg ik de vraag eens voor aan Klasse?
Sorry voor het offtopic gaan.

Met alle respect, maar u maakt van deze juridische discussie een filosofische discussie. Of het moreel correct is om kinderen te straffen voor het gedrag van ouders, lijkt mij meer iets voor een ander forum

Uiteraard alleen bij ernstige feiten en als laatste redmiddel, maar schadelijk gedrag van de ouders kan wel degelijk gevolgen hebben. In uw voorbeeld gaat het over financiële schade die de ouders aan de school berokkenen. Dat is iets anders dan mijn voorbeeld, waar een vader door zijn scheldpartijen en wangedrag aan de schoolpoort de goede opvoeding van andere kinderen in gevaar brengt.

[JPV]

Ik had uitdrukkelijk het woord "pleiten" gebruikt omdat ik niet zeker ben dat het juridisch mogelijk is. Als ik het nu en gisteren even nazocht, denk ik niet dat het mogelijk is. Wss omdat het mogelijk is dat enkel één ouder lastig doet, de andere niet.

Wat je wél natuurlijk kan doen is als school strafklacht indienen tegen die ene ouder en voor de ouder een contactverbod met school/leerkrachten aanvragen, tenzij de school zelf nodig acht (bvb voor oudercontact, ...) of indien het wettelijk nodig is (bepaalde beroepsprocedures). Maar daarover oordeelt een rechter...