Discussie met verhuurder

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

Re: Discussie met verhuurder

#16 , 19 mei 2015 08:25

idd. Ook een kot is een woning voor een student. Het recht op privacy is niet afneembaar.

De afwezigheid van een huurder kan trouwens pas vastgesteld worden bij binnendringen van een woning.

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
KJ86
Berichten: 2850

#17 , 19 mei 2015 09:34

Dat heb je helemaal verkeerd op, een student woont thuis,een clausule in die aard zou perfect afdwingbaar zijn. Student woont niet op kot!
Als je een kot gelijk gaat stellen met een woning, dan moet die verhuurd worden onder de regels van de woning-huurwet.

Om die reden kan er mijn ogen niet over huisvredebreuk gesproken worden bij een kot want het wetsartikel bepaalt expliciet dat het verblijf moet bewoond zijn, terwijl een kotstudent thuis woont. Als je de redenering zou doortrekken die JPV vooropstelt dan zou een kamermeisje van een hotel ook een veroordeling voor huisvredebreuk kunnen oplopen. Verblijven is dus niet automatisch gelijk aan wonen!

Turaki
Berichten: 6870

#18 , 19 mei 2015 09:58

Dat heb je helemaal verkeerd op, een student woont thuis,een clausule in die aard zou perfect afdwingbaar zijn. Student woont niet op kot!
Als je een kot gelijk gaat stellen met een woning, dan moet die verhuurd worden onder de regels van de woning-huurwet.

Om die reden kan er mijn ogen niet over huisvredebreuk gesproken worden bij een kot want het wetsartikel bepaalt expliciet dat het verblijf moet bewoond zijn, terwijl een kotstudent thuis woont. Als je de redenering zou doortrekken die JPV vooropstelt dan zou een kamermeisje van een hotel ook een veroordeling voor huisvredebreuk kunnen oplopen. Verblijven is dus niet automatisch gelijk aan wonen!
Een student verblijft op kot, en daarmee is voldaan aan de definitie van woning, zoals gebruikt in het SWB in het artikel over huisvredebreuk. Wetsartikel spreekt echter helemaal niet van bewoont, anders zou men ook in mijn "woning" binnen mogen op dit moment, daar er niemand aanwezig is op dit moment.

En ja, een kamermeisje kan een veroordeling krijgen wegens huisvredebreuk, indien ze de kamer betreedt terwijl de gast expliciet heeft aangegeven dat hij dit niet wil (expliciet, omdat de dienst die ze leveren normaal inbegrepen is in de service waar je voor betaald). Een hotelkamer kan namelijk ook als woning beschouwd worden.

Reclame

sloeberken
Berichten: 10285
Locatie: Erpe Mere

#19 , 19 mei 2015 10:15

Dat heb je helemaal verkeerd op, een student woont thuis,een clausule in die aard zou perfect afdwingbaar zijn. Student woont niet op kot!
Als je een kot gelijk gaat stellen met een woning, dan moet die verhuurd worden onder de regels van de woning-huurwet.

Om die reden kan er mijn ogen niet over huisvredebreuk gesproken worden bij een kot want het wetsartikel bepaalt expliciet dat het verblijf moet bewoond zijn, terwijl een kotstudent thuis woont. Als je de redenering zou doortrekken die JPV vooropstelt dan zou een kamermeisje van een hotel ook een veroordeling voor huisvredebreuk kunnen oplopen. Verblijven is dus niet automatisch gelijk aan wonen!
Denk niet dat dit enige rechtsgrond heeft.

Huurovereenkomsten voor studenten kunnen onder de woninghuurwet of het gemeen huurrecht vallen. Dat hangt af van de hoofdverblijfplaats van de
student. Is dat de studentenkamer? Dan valt ze onder de woninghuurwet. In het andere geval is het gemeen huurrecht van toepassing.
Sinds de wet van 25 april 2007 moet elke huurovereenkomst schriftelijk vastliggen.
Een mondelinge overeenkomst is dus niet langer voldoende - ook niet voor studentenkamers. Die wet veranderde de woninghuurwet én het gemeen
huurrecht grondig. De bepalingen werden gepubliceerd in het Belgisch Staatsblad van 8 mei 2007.
Kennis is nog geen wijsheid, dit komt door de jaren.

KJ86
Berichten: 2850

#20 , 19 mei 2015 10:34

Als in uw ogen hotelkamer betreden huisvredebreuk is, kan men daar op geen enkele manier contractueel van afwijken, dan mag het kamermeisje alleen maar binnen als ze expliciet elke keer toestemming vraagt. Als er dus niemand aanwezig is, kan de kamer niet gepoetst worden! Hetzelfde kan je dan doortrekken naar alle 2de verblijven.
Dat kan niet kloppen want dan zijn 90 % van de contracten voor een 2de verblijf ongeldig opgesteld, die hebben immers allemaal bepalingen met beperkingen die tot de privé-sfeer horen!

KJ86
Berichten: 2850

#21 , 19 mei 2015 10:40

Dat heb je helemaal verkeerd op, een student woont thuis,een clausule in die aard zou perfect afdwingbaar zijn. Student woont niet op kot!
Als je een kot gelijk gaat stellen met een woning, dan moet die verhuurd worden onder de regels van de woning-huurwet.

Om die reden kan er mijn ogen niet over huisvredebreuk gesproken worden bij een kot want het wetsartikel bepaalt expliciet dat het verblijf moet bewoond zijn, terwijl een kotstudent thuis woont. Als je de redenering zou doortrekken die JPV vooropstelt dan zou een kamermeisje van een hotel ook een veroordeling voor huisvredebreuk kunnen oplopen. Verblijven is dus niet automatisch gelijk aan wonen!
Denk niet dat dit enige rechtsgrond heeft.

Huurovereenkomsten voor studenten kunnen onder de woninghuurwet of het gemeen huurrecht vallen. Dat hangt af van de hoofdverblijfplaats van de
student. Is dat de studentenkamer? Dan valt ze onder de woninghuurwet. In het andere geval is het gemeen huurrecht van toepassing.
Sinds de wet van 25 april 2007 moet elke huurovereenkomst schriftelijk vastliggen.
Een mondelinge overeenkomst is dus niet langer voldoende - ook niet voor studentenkamers. Die wet veranderde de woninghuurwet én het gemeen
huurrecht grondig. De bepalingen werden gepubliceerd in het Belgisch Staatsblad van 8 mei 2007.
Dat bedoel ik dus! Er moet onderscheid gemaakt worden tussen 2de verblijf en hoofdverblijfplaats, maar mijn collega's hier op het forum zijn van mening dat huisvredebreuk van toepassing is op de hoofdverblijfplaats en het 2de verblijf.

Vandebos
Berichten: 16087

#22 , 19 mei 2015 10:49

Dat heb je helemaal verkeerd op, een student woont thuis,een clausule in die aard zou perfect afdwingbaar zijn. Student woont niet op kot!
Als je een kot gelijk gaat stellen met een woning, dan moet die verhuurd worden onder de regels van de woning-huurwet.

Om die reden kan er mijn ogen niet over huisvredebreuk gesproken worden bij een kot want het wetsartikel bepaalt expliciet dat het verblijf moet bewoond zijn, terwijl een kotstudent thuis woont. Als je de redenering zou doortrekken die JPV vooropstelt dan zou een kamermeisje van een hotel ook een veroordeling voor huisvredebreuk kunnen oplopen. Verblijven is dus niet automatisch gelijk aan wonen!
Art 15 GW
Art. 15. De woning is onschendbaar; ...
Gelieve me te wijzen naar de wetsartikels of arresten van het Grondwettelijk Hof die de scope van Art. 15 GW beperken?

Turaki
Berichten: 6870

#23 , 19 mei 2015 10:53

Als in uw ogen hotelkamer betreden huisvredebreuk is, kan men daar op geen enkele manier contractueel van afwijken, dan mag het kamermeisje alleen maar binnen als ze expliciet elke keer toestemming vraagt.
Neen, men kan in het kader van een dienstverlening een toestemming geven die voor langere tijd geld. Denk aan een kuisvrouw voor uw eigen woning.

Turaki
Berichten: 6870

#24 , 19 mei 2015 10:54

maar mijn collega's hier op het forum zijn van mening dat huisvredebreuk van toepassing is op de hoofdverblijfplaats en het 2de verblijf.
Net als het Europees Hof van de Rechten van de Mens...

KJ86
Berichten: 2850

#25 , 19 mei 2015 11:00

Je hebt het verkeerd op Vandebos.
Het gaat hier over de bepaling van wat een woning is, niet over een beperking van de grondwet.
Je kan niet van twee walletjes eten.
Een kot huren als 2 de verblijf omdat dit fiscaal voordeliger is en dan gelijk stellen aan de hoofdverblijfplaats als het op rechten aankomt. Dat klopt niet!

sloeberken
Berichten: 10285
Locatie: Erpe Mere

#26 , 19 mei 2015 11:02

http://kotnet.riffle.be/nl/rechten-en-p ... verhuurder" onclick="window.open(this.href);return false;

Rechten en plichten van huurder en verhuurder
Wat komt er kijken bij het verhuur van een kamer? We sommen de belangrijkste verplichtingen en rechten op, van de verhuurder en van de huurder.

Verplichtingen van de verhuurder
• Afleveringsverplichting: de gehuurde woning en de bijhorigheden moet in goede staat van onderhoud ter beschikking van de huurder gesteld worden.
• Onderhoudsverplichting: de gehuurde woning moet in goede staat onderhouden worden en hersteld a.g.v. overmacht, slijtage, ouderdom, normaal gebruik en verborgen gebreken.
• Vrijwaringsverplichtingen: niet door eigen gedrag het rustig genot storen (bvb ongevraagd de kamer betreden) en instaan voor de rechten die derden op de woning laten gelden en voor de verborgen gebreken.

De reglementering kan ook erg verschillen van stad tot stad, alsook van het huislijk reglement, dit moet dan ook als bijlage gevoegd worden bij het huurcontract om geldig te zijn.
Laatst gewijzigd door sloeberken op 19 mei 2015 11:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Kennis is nog geen wijsheid, dit komt door de jaren.

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#27 , 19 mei 2015 11:09

Dat heb je helemaal verkeerd op, een student woont thuis,een clausule in die aard zou perfect afdwingbaar zijn. Student woont niet op kot!
Als je een kot gelijk gaat stellen met een woning, dan moet die verhuurd worden onder de regels van de woning-huurwet.
Art. 439. Met gevangenisstraf van vijftien dagen tot twee jaar en met geldboete van zesentwintig frank tot driehonderd frank wordt gestraft hij die, zonder een bevel van de overheid en buiten de gevallen waarin de wet toelaat in de woning van bijzondere personen tegen hun wil binnen te treden, in een door een ander bewoond huis, appartement, kamer of verblijf, of in de aanhorigheden ervan binnendringt, hetzij met behulp van bedreiging of geweld tegen personen, hetzij door middel van braak, inklimming of valse sleutels.

Cass. AR 532, 21 oktober 1992 (Theves, Wilbert, Alvarez Constales)
Rechtspraak - 21/10/1992 - Hof van Cassatie
Met de term woning in de zin van art. 439 Sw., wordt bedoeld de plaats waar de persoon verblijft en uit dien hoofde recht heeft op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer, zijn rust en meer in het algemeen zijn privé-leven.

Brussel 6 februari 1992
Rechtspraak - 06/02/1992 - Hof van Beroep Brussel
De term 'woning' in art. 439 Sw. moet in de ruimste zin van het woord worden begrepen. Deze term heeft ook betrekking op de bedrijfslokalen die de woonplaats zijn van een rechtspersoon, zonder dat er een onderscheid moet worden gemaakt naargelang van het feit of de huurder van deze lokalen een particulier of een rechtspersoon is. Deze ruimten moeten evenwel werkelijk en doorgaans worden bewoond.

Het feit of iets al dan niet een bepaalde huurovereenkomst heeft, doet er niet toe. Zie ook de bescherming die zelfs krakers hebben.

Vandebos
Berichten: 16087

#28 , 19 mei 2015 11:21

Je hebt het verkeerd op Vandebos.
Het gaat hier over de bepaling van wat een woning is, niet over een beperking van de grondwet.
Je kan niet van twee walletjes eten.
Een kot huren als 2 de verblijf omdat dit fiscaal voordeliger is en dan gelijk stellen aan de hoofdverblijfplaats als het op rechten aankomt. Dat klopt niet!
Onschendbaarheid van de woning is niet gekoppeld aan hoofdverblijf. De term "bewoner" slaat evenzeer op 2de verblijven, koten als eender welke andere aangelegenheid die gehuurd wordt, meer zelfs, indien men kijkt naar de vonnissen en PV opgesteld tegen verhuurders van garages en opslagplaatsen die zich onrechtmatig toegang verschaffen tot het verhuurde goed. Hier is er zelfs een Grondwettelijk arrest over dat bepaalt dat de rechten vervat in art. 15 GW zich uitstrekken over alle verhuurde aangelegenheden.

Maw. U heeft vierkant ongelijk.

KJ86
Berichten: 2850

#29 , 19 mei 2015 11:40

Onrechtmatig toegang verschaffen is iets totaal anders als huisvredebreuk en kan inderdaad van toepassing zijn op het 2de verblijf. Ik vind echter dat mijn enkel van huisvredebreuk kan spreken als men een woning betreedt. In het geval van een student spreken we dus van onrechtmatig toegang voor het kot (2de verblijf) en huisvredebreuk als de verhuurder zijn woning (thuis) zou betreden. Het is een belangrijk verschil want voor onrechtmatig toegang kan men een clausule opnemen in het huurcontract in de vorm dat de verhuurder toegang mag verschaffen als de kot-bewoner afwezig is, terwijl dat bij huisvredebreuk uiteraard totaal niet kan.

Turaki
Berichten: 6870

#30 , 19 mei 2015 11:47

@KJ86: lees eerst eens de post van JPV, waar duidelijk de geldende rechtspraak bepaald dat ook een kot een woning is, en dat men van huisvredebreuk spreekt zodra men een woning onrechtmatig binnendringt.

Huisvredebreuk en "onrechtmatig toegang verschaffen" staan trouwens niet zo in het SWB, maar als u artikel 439 eens naleest, vraag ik mij af wat volgens u het verschil is tussen beide.

Terug naar “Huren”