alimentatie en kinderbijslag

[anoukk]

Hallo,

Moeten beide ouders hetzelfde bedrag voorzien voor de kinderen?
Stel dat de ouder alimentatie moet betalen van 400 € per maand, moet de ander ouder dan ook 400 € voorzien.

Wat valt er precies onder alimentatie en wat valt dan onder buitengewone kosten?

Wordt kinderbijslag aanzien als een bijdrage in de gewone kosten of de buitengewone kosten.

Indien beide ouders evenveel moeten voorzien, in dit geval 400 €, komt dit al op 800 € per maand. Stel dat kinderbijslag nog eens een 300 € is, dan maakt dit een totaal van 1100 €. Is dit bedrag dan niet voldoende voor twee kinderen (6 de leerjaar en 2de middelbaar)?
Moet de ouder dat alimentatie dient te betalen dan ook nog eens voorzien in buitengewone kosten?

Alvast bedankt !

[duma]

Moeten beide ouders hetzelfde bedrag voorzien voor de kinderen?

Ouders moeten niet 'hetzelfde voorzien'. Je moet evenredig bijdragen naar je mogelijkheden.

Wat valt er precies onder alimentatie en wat valt dan onder buitengewone kosten?

Alimentatie zijn verblijfsgerelateerde kosten en dient voor als er een ongelijk verdeeld verblijf is, om de andere ouder te compenseren voor de dagelijkse levensbehoeften van het kind. Deze kosten komen dan grotendeels op de schouders terecht van de ouder die het kind meer heeft. De andere ouder moet hier ook toe bijdragen. Het gaat hier dan om dingen zoals eten, kleding, verbruik water/elektriciteit, opvang, huisarts, busabonnement...
Bijzonder kosten, zijn kosten die buitengewoon zijn en niet verblijfsgerelateerd zijn. Dit ongeacht van waar de kinderen hoeveel verblijven. Het gaat dan om bijzonder medische kosten (specialist, operatie,), hobby's, onderwijs (facturen), schoolreis, kot, rijbewijs, ...

Wordt kinderbijslag aanzien als een bijdrage in de gewone kosten of de buitengewone kosten.

Neen, dat staat er los van.
Soms wordt er afgesproken om de kinderbijslag op een kindrekening te storten of in de helft te doen (iemand stort door).
Vooral in gevallen waarin de moeder minder verdient, wordt de kinderbijslag aan haar toegekend, maar kan er daardoor wel een compensatie zijn in de alimentatie (bij ongelijk verdeeld verblijf).

Moet de ouder dat alimentatie dient te betalen dan ook nog eens voorzien in buitengewone kosten?

Buitengewone kosten hebben niets met alimentatie te maken en moeten door beide ouders gedragen worden.

In jouw voorbeeld hangt het er ook heel erg vanaf WAT de verblijfsregeling is en WAT er door alimentatie gedekt wordt.
Als het om een week/week gaat en de kleren door elke ouder aangekocht worden, is dit een groot bedrag.
Als het echter gaat om de conservatieve weekendregeling waarbij de ene ouder kleren meegeeft aan de anderen, is het eerder normaal tot weinig.

[anoukk]

De regeling is om de veertien dagen een weekend bij de papa en de helft van de vakanties bij de papa.

Mama weigert kleding mee te geven. Papa betaalt dus maandelijks 402 € alimentatie.
lager onderwijs 150 €
middelbaar 200 €
en index
Maar moet dus voor die periode zelf voorzien in kleding !!


daarnaast worden de buitengewone kosten ook voor de helft teruggestort door de papa.

dus 402 € door papa, 312 € kinderbijslag en haar eigen inbreng en de helft van de buitengewone kosten is aan de lage kant??

[duma]

Wat staat er in het vonnis/EOT?
In de conservatieve regeling is het niet meer dan logisch dat de ouder bij wie de kinderen 12/14 verblijven, de kleding koopt en meegeeft.
Dat is veel praktischer en goedkoper: de ouder die het kind maar 2 dagen heeft zou namelijk OOK alles moeten voorzien, wat de totale kost van kleding serieus de hoogte zou indrijven.

Ik zou dus ASAP laten toevoegen in het vonnis dat mama kleding moet meegeven en indien het er al instaat een dwangsom laten formuleren voor elke keer dat ze dat niet doet.
Hiervoor is de alimentatie echt wel aan de hoge kant.

De buitengewone kosten, daar valt niets aan te doen, tenzij je laat wijzigen dat de alimentatie 'all-in' is, dus dat moeder werkelijk voor ALLES moet zorgen, maar dan acht ik de kans groot dat de moeder MEER alimentatie zal vragen, wat uiteindelijk duurder kan uitkomen.
Plus: dan heb je over veel zaken ook geen beslissingsrecht meer, want als mama het toch betaalt, waarom zou ze dan nog de mening van papa vragen?
Ik raad het dus niet aan om hierover te procederen

Maar dus: WAT staat er in het vonnis?

[anoukk]

Wij moeten inderdaad in alles voorzien, kinderen krijgen kleding aan waarmee ze de maandag naar school moeten (vaak met scheuren in of te klein)
In de vakantie krijgen we ook niets mee, dus kunnen we ze moeilijk heel de week dezelfde kleding aandoen. Schoeisel wordt ook niet aangepast.


In EOT staat:

125 kleuter
150 lager
200 middelbaar
telkens + index

vader zal daarboven aan de moeder terugbetalen de helft van de buitengewone kosten die de verzorging, de opvoeding en de opleiding van het kind met zich meebrengt, zoals bijvoorbeeld school- en studiereizen , geneeskundige en tandheelkundige verzorging in de mate deze niet vatbaar zijn voor terugbetaling door de mutualiteit, bijzondere aankopen ten behoeve van de kinderen, na overleg en akkoord van de vader.

Moeder zal rechtstreeks het kindergeld innen.

Deze bijdrage zal verschuldigd blijven tot het kind zijn opleiding heeft voltooid, tenzij het daarvoor een persoonlijk inkomen zou verwerven, dat het zou toelaten in het eigen onderhoud te voorzien.

deze regeling geldt onverminderd de toepassing van de artikelen van 203 en 203 bis BW dat de ouders verplicht om naar evenredigheid van hun middelen te zorgen voor de huisvestiging, levensonderhoud, toezicht, opvoeding en opleiding van hun kinderen, en dat elk van de ouders van de andere ouder diens bijdrage kan vorderen in de kosten

Na veel discussies werd het volgende tekst overgenomen als leidraad:

buitengewone medische kosten omvatten:

- medische uitgaven naar aanleiding van hospitalisatie
- thuisverpleging
- orthodontie
- kosten van gespecialiseerde medische of tandheelkundige onderzoeken, zoals radiologie, scanner, echografie
- opleg van minstens 10 beurten kinesitherapie,
- logopedie,
- bril of lenzen
- steunzolen, steeds op doktersvoorschrift en na verrekening met de tussenkomst van de hospitalisatie verzekeraar


buitengewone schoolkosten omvatten:

- de schooluitgaven met betrekking tot meerdaagse schoolreizen in lager middelbaar en hoger onderwijs,
- inschrijvingsgeld,
- studieboeken en studiemateriaal in het middelbaar en hoger onderwijs;
- de huur van een studentenkamer in het hoger onderwijs, na verrekening met het bedrag van een eventuele studiebeurs

naschoolse kosten omvatten:

- taalcursussen en taallabo
- lid en inschrijvingsgeld van de balletschool, sportclubs, dans-, sport- en taalkampen of stages
- specifieke ballet- of sportkledij, muziek cursussen, muziekkampen en stages, huur of aankoop van muziekinstrumenten, sport materiaal, cursussen en boeken

meerdaagse schoolreizen??? valt een gewone schoolreis, sportdag en eendaagse excursie daar onder??

[j.demoor]

“Art.203.§ 1. De ouders dienen naar evenredigheid van hun middelen te zorgen voor de huisvesting, het levensonderhoud, de gezondheid, het toezicht, de opvoeding, de opleiding en de ontplooiing van hun kinderen. Indien de opleiding niet voltooid is, loopt de verplichting door na de meerderjarigheid van het kind. § 2. Met middelen wordt onder andere bedoeld alle beroepsinkomsten, roerende en onroerende inkomsten van de ouders, alsook alle voordelen en andere middelen die hun levensstandaard en deze van de kinderen waarborgen.”(Burgerlijk Wetboek=B.W.).

Wat u ‘co ouderschap’ noemt voldoet op zich niet aan die vereiste evenredigheid.

“Art.1288.Zij (=de echtgenoten) zijn ertoe gehouden hun overeenkomst omtrent de volgende punten bij geschrift vast te leggen:...3° de bijdrage van elk van beide echtgenoten in het levensonderhoud, de opvoeding en de passende opleiding van voornoemde kinderen, onverminderd de rechten hen door Hoofdstuk V van Titel V van Boek I van het Burgerlijk Wetboek toegekend...”(Gerechtelijk Wetboek=Ger.W.).

‘In EOT staat: 125 kleuter 150 lager 200 middelbaar telkens + index vader zal daarboven aan de moeder terugbetalen de helft van de buitengewone kosten die de verzorging, de opvoeding en de opleiding van het kind met zich meebrengt, zoals...’

“Art.203bis...§3...De gewone kosten zijn alle gebruikelijke kosten met betrekking tot het dagelijkse onderhoud van het kind. Onder buitengewone kosten wordt verstaan de uitzonderlijke, noodzakelijke of onvoorzienbare uitgaven die voortvloeien uit toevallige of ongewone gebeurtenissen en die het gebruikelijke budget voor het dagelijkse onderhoud van het kind dat desgevallend als basis diende voor de vaststelling van de onderhoudsbijdragen, overschrijden...”(B.W.).

Bij blijvende onenigheid tussen de ouders over de interpretatie van ‘buitengewoon’ zal de rechter die onenigheid moeten beslechten,met inachtneming van voornoemd art. 203bis,op verzoek van één of beide ouders.

“Art.572bis.Onverminderd de bijzondere bevoegdheden die zijn toegekend aan de vrederechter en de bijzondere wetgevingen, neemt de familierechtbank kennis van :...7° vorderingen met betrekking tot onderhoudsverplichtingen...”(Ger.W.).

“Art.1320.De vorderingen tot toekenning, verhoging, verlaging of afschaffing van de uitkering tot levensonderhoud kunnen worden ingesteld bij verzoekschrift op tegenspraak , overeenkomstig de artikelen 1034bis tot 1034sexies.”(Ger.W.).

[anoukk]

Dank u voor de antwoorden. Wij zijn gewoon op onze hoede aangezien de mama heel wat dingen onder buitengewone kosten rekent die in alimentatie zitten. Zwemmen is bijvoorbeeld geen buitengewone kost... Jammer dat de papa altijd aan het kortste eindje trekt.

Dan vraag ik me af of dit een correct bedrag is ? 150 € voor een kind van vierde leerjaar + helft buitengewone kosten maar, kindje is nooit bij de papa en dit al 6 jaar.

[duma]

Positief punt: De buitengewone kosten staan zeer concreet gespecificeerd.
Dat heeft natuurlijk wel nadeel voor de ontvangende partij, want er zullen kosten komen die eigenlijk onder bijzondere kosten zouden moeten vallen, maar niet gespecificeerd staan en dus niet door papa meebetaald moeten worden.

Over de lijst: De papa komt er 'goed vanaf'. Ik kan zo aan een aantal kosten denken die er nog tussen zouden moeten staan, die er niet bij staan. Bv rijbewijs, bus/treinabonnement, opvangkosten, jeugdvereniging + kamp, ...
Goed voor jullie natuurlijk, maar 't is belangrijk dat je dat ook wel even beseft.

meerdaagse schoolreizen??? valt een gewone schoolreis, sportdag en eendaagse excursie daar onder??

Neen.
De lijst is duidelijk: meerdaags
Elke keer als mama zoiets vraagt, reageer je hetzelfde: Je stuurt haar een AS waarin je verwijst naar haar vraag tot bijdrage,; je verwijst naar het EOT, quoteert het stuk dat van toepassing is en meldt dat je hiertoe dus niet zal bijdragen.

En STOP met dingen te betalen die je niet moet betalen. 'zwemmen is normaal geen buitengewone kost'. Waarom BETAAL je het dan?
Op die manier creëer je precedent én geef je mama het gevoel dat ze eender wat kan vragen.
Begin met je zélf aan de vastgelegde afspraken te houden. De relatie met mama is toch al niet super, dus dat kan er echt wel bij en je zal er zelf een pak minder gefrustreerd door rondlopen.

Staat er in het EOT iets over de kleding?

[anoukk]

Wij zijn ons bewust van wat er buitengewoon is de mama was dit echter niet. Zwemmen betalen we niet meer, eindelijk na vele jaren aan het verstand gekregen dat dit niet moet. En dit heeft ons bijna vijf jaar gekost en veel geld aan raadsman.

Ik vroeg me nu dus inderdaad af of we moeten volgen wat in eot staat of in de nieuwe beschrijving.

Er staat spijtig genoeg niets in over kleding.

[duma]

Ik vroeg me nu dus inderdaad af of we moeten volgen wat in eot staat of in de nieuwe beschrijving.

Ik kan even niet meer volgen. Het stuk dat je gekopieerd hebt, komt dat uit het EOT of uit de nieuwe beschrijving?
Is die nieuwe beschrijving gehomologeerd?
Anders sowieso het EOT.

[anoukk]

Wij hebben via advocaten een éénduidigheid gevraagd betreffende de buitengewone kosten omdat er altijd discussie is over vb de zwembeurten. Wij kregen een schrijven waarin staat ' mijn cliënte stelt voor om de buitengewone kosten als voplgt te omschrijven.


buitengewone medische kosten omvatten:
- medische uitgaven naar aanleiding van hospitalisatie
- thuisverpleging
- orthodontie
- kosten van gespecialiseerde medische of tandheelkundige onderzoeken, zoals radiologie, scanner, echografie
- opleg van minstens 10 beurten kinesitherapie,
- logopedie,
- bril of lenzen
- steunzolen, steeds op doktersvoorschrift en na verrekening met de tussenkomst van de hospitalisatie verzekeraar


buitengewone schoolkosten omvatten:

- de schooluitgaven met betrekking tot meerdaagse schoolreizen in lager middelbaar en hoger onderwijs,
- inschrijvingsgeld,
- studieboeken en studiemateriaal in het middelbaar en hoger onderwijs;
- de huur van een studentenkamer in het hoger onderwijs, na verrekening met het bedrag van een eventuele studiebeurs

naschoolse kosten omvatten:
- taalcursussen en taallabo
- lid en inschrijvingsgeld van de balletschool, sportclubs, dans-, sport- en taalkampen of stages
- specifieke ballet- of sportkledij, muziek cursussen, muziekkampen en stages, huur of aankoop van muziekinstrumenten, sport materiaal, cursussen en boeken

[duma]

Dat is niets waard tot het gehomologeerd wordt door de rechtbank. Laat dat dan ook zo snel mogelijk doen (als je er volledig mee akkoord gaat)
Tot op deze moment is het dus wat er in het vonnis/EOT staat wat van toepassing is.

[anoukk]

Bedankt voor de toelichting !

Dan vroeg ik me nog af of volgend een correct bedrag is. 150 € voor 9 jarige kindje en helft van buitengewone kosten, maar kindje is nooit bij papa en dit al zes jaar.

[Mariette]

Onderhoudsgeld voor je eigen kinderen heeft niks te maken met de frequentie waarop je de kinderen ziet. Regelmatig contact is in ieder geval afdwingbaar.

[anoukk]

Toch wordt volgens mijn advocaat alimentatie ook berekend op het feit dat kinderen vb helft van de vakanties bij de andere ouder is.
En afdwingbaar ok maar wat als het kind niet wilt omdat hij zijn vader totaal niet kent. Een kind na zoveel jaar verplichten lijkt mij ook niet ideaal.
Hij is vrij van mij, maar dwingen ga ik niet doen.