gehuwd met gemeenschap van goederen; wat met erfrecht ?

[victoriatje]

Mijn vader is hertrouwd ( met gemeenschap van goederen) na een echtscheiding. De echtgenote is in het huis dat eigendom is komen wonen.
Zij heeft 1 zoon en de vader 3 kinderen. Vader heeft geërfd van zijn familie en stiefmoeder heeft ook geërfd van haar familie.
Hoe gebeurt de erfenis later ? Is het zo dat beide erfenissen in 1 potje terechtkomen ? Of erft de zoon van de echtgenote haar deel en de dochters van de vader zijn deel ?
Of wordt dit allemaal samengeteld en verdeeld onder 4 kinderen ?

[Mariette]

Theoretisch zouden de huwelijkspartners ieder hun eigen erfenis apart houden, en erven ieders kinderen van de eigen ouder (de zoon erft de eigendom van moeder, de dochters verdelen de eigendom van hun vader).

In praktijk gebeurt het natuurlijk dikwijls dat de roerende goederen in de pot verdwijnen (wie zal zeggen of de reis naar Thailand betaald werd door gezamenlijk kapitaal of door de financiën uit de erfenis van gene of dene).
In dat geval zijn de drie dochters inderdaad de pineut, want zij erven enkel van hun vader (50%) van het geheel, terwijl de echtgenote ook nog een reservatair deel (in dit geval dan 25% van de erfenis kan verkrijgen.

Andersom erft de enige zoon alles, min eventueel het reservataire gedeelte (in dat geval dan de helft van de erfenis) voor de overlevende huwelijkspartner.

toch eens rustig met vader gaan praten is hier de boodschap denk ik.

[KimSe]

huwelijkscontract: gemeenschap van goederen... Algehele gemeenschap dus?
Of bedoelt u gemeenschap van aanwinsten (wettelijk stelsel)?

[wanton]

Algemene gemeenschap kan in principe niet , omdat de ouder dan meer wegschenkt aan de nieuwe partner dan het beschikbare gedeelte. Het kan wel opgemaakt worden , maar dan kunnen en moeten de kinderen daar verzet tegen aantekenen. Immers de tegoedene van voor het huwelijk blijven tot het eigen vermogen behoren. Alleen de huidige inkomsten aan loon , pensioen en derg. zijn gemeenschappelijk.
De kinderen erven alleen van hun eigen ouder. Diens nalatenschap bestaat uit zijn eigen vermogen (zeker van voor het huwelijk) plus de helft van de gemeenschap tijdens dit huwelijk. Het zou erg zijn dat vader nog een testament maakt tgv zijn echtgenote voor het beschikbaar deel. Zijn echtgenote bekomt al minstens het vruchtgebruik van de woning , waardoor zijn dochters moeten wachten tot ook zij overleden is alvorens over vaders erfenis te beschikken.
Ik zou zelfs zeggen : laat bij de notaris beschrijven dat het vruchtgebruik van de langstlevende beperkt blijft tot de (gezins)woning, zodat de rest volledig rechtstreeks naar de kinderen gaat. ( de zgn. wet Valkeniers)

[KimSe]

Waarom zouden eigen goederen van voor het huwelijk eigen moeten blijven?
Volgens mij mogen er perfect goederen in het gemeenschappelijk vermogen ingebracht worden, zolang niet aan het reservatair gedeelte wordt geraakt...

[wanton]

Waarom zouden eigen goederen van voor het huwelijk eigen moeten blijven?
Volgens mij mogen er perfect goederen in het gemeenschappelijk vermogen ingebracht worden, zolang niet aan het reservatair gedeelte wordt geraakt...

Die restrictie kan ik natuurlijk niet ontkennen , maar is in dit geval weinig waarschijnlijk. Er zijn drie kinderen , dus het vrij beschikbaar deel is slechts 1/4. Bij algemene gemeenschap geeft hij eigenlijk de helft weg , en dat kan niet.
In een geval als deze is er bovendien de ongelijkheid tussen (het aantal van) de kinderen , wat mi. een bijkomende hinder geeft.
Ik blijf ervan overtuigd dat hier de wet Valkeniers - enkel vruchtgebruik van de gezinswoning voor langstlevende partner- aangewezen is. En dat is voor zijn kinderen al een hele bijkomende last.

[victoriatje]

Hallo.
Tot mijn spijt heeft boven voorgesteld geval zich voorgedaan en is mijn vader onlangs overleden.
Volgende situatie nu : Vader met 3 dochters (waaronder ikzelf) en stiefmoeder met 1 zoon. Er blijkt nu een huwelijkscontract te zijn met bedingingen :
- toebedeling gemeenschappelijk vermogen aan langstlevende voor de geheelheid in volle eigendom
- wederzijdse gift van het grootst mogelijk beschikbaar gedeelte in vruchtgebruik en in volle eigendom van alle roerende en onroerende goederen.
Nu blijken wij als de 3 oorspronkelijke kinderen praktisch onterfd te zijn want zal het hele roerende vermogen naar de stiefmoeder te gaan, alsook bijna de helft van het onroerende vermogen (1/4 + vruchtgebruik twv ca. 21 %).
We zouden enkel het reservatair deel van het roerend vermogen kunnen opeisen. (amper ca. 1/11 per kind). Verder zou een tussentijdse erfenis van de stiefmoeder uit het gemeenschappelijk vermogen gehaald worden terwijl de rest van onze vader zijn toenmalige erfenis (van onze grootouders dus) wel praktisch geheel naar haar gaat.
Mijn vragen zijn nu :
- kan dit door haar geërfde deel zomaar uit de gemeenschap gaan ? Vlgs haar uitleg wel omdat het toen om een schenking zou gegaan zijn voor de door van haar vader
- Ik lees dat er mogelijkheid zou zijn om te betwisten wgs stiefmoederlijk behandeld.Wat is er nodig om dit als argument aan te halen ?
- slaat het reservatair deel ook op recente giften waar we (nu nog) geen weet van hebben en hoe zouden we kunnen checken of er geweest zijn ?
- als mijn stiefmoeder het onroerend goed verkoopt (en ze dus nog eens 45 % in cash krijgt) en ze komt erna te overlijden, gaat dat alles dan zomaar naar haar zoon of kan dit terug naar ons vloeien via een onherroepbare overeenkomst ? Nog is de verstandhouding met mijn stiefmoeder namelijk goed.

alvast bedankt,
Victoria

[wanton]

Victoria, ik vermoed dat uw stiefmoeder haar wensen heeft bekend gemaakt. Maar wat u aanhaalt kan niet uitgevoerd worden. U moet contact opnemen met een notaris , best een andere dan zij heeft.
Die bedingingen uit dat contract komen idd overeen met het onterven van zijn eigen kinderen. Dat kan niet, mag niet. Zelfs in een huwelijkscontract is vader gebonden aan beperkingen wegens zijn vrouw geen moeder van zijn kinderen. Hij kan maximaal 1/4 van zijn totaal vermogen aan haar overlaten. Hij kan niet alles aan vreemden wegschenken , ook niet aan zijn vrouw. Hetgeen hij ooit geërfd heeft , komt bij zijn deel. Net zoals zij haar erfenis apart kan opnemen. Zij bekomt wel het vruchtgebruik op de volledige nalatenschap van uw vader, zodat zij kan blijven wonen.
Ga bij een notaris en dien bezwaar in tegen dat huwelijkscontract. Zijn kinderen moeten hun rechtmatig en wettelijk deel ontvangen.

[victoriatje]

Bedankt voor uw antwoord, mr. Wanton.
Omdat we ons vertrouwen in deze notaris, een kennis van onze stiefmoeder, verloren hebben en twijfelen over zijn onpartijdigheid bij het verdelen van de resterende tegoeden hadden we een andere notaris in de arm willen nemen.
Na het overlijden van vader hebben wij echter in onze onschuld en verdriet, een document ondertekend, waarvan deze notaris bij navraag, bevestigde dat het enkel was om te tegoeden te deblokkeren zodat de stiefmoeder terug liquide middelen had.
Nu blijkt dit een volmacht te zijn waarin we hem ook gelasten : "alle aangiften van nalatenschap te ondertekenen alsook alle bijvoeglijke en verbeterde aangiften, alle verzoekschriften en alle volmachten dienaangaande"
Hebben we nu nog wel de mogelijkheid om een andere notaris aan te stellen om onze belangen te verdedigen en bovenstaande te herroepen ?

alvast bedankt,
Victoria

[wanton]

Een volmacht om een aantal administratieve taken te vervullen is op zich geen probleem. Erger is wel dat de verdeling zou gebeuren zonder dat jullie je rechtmatige deel uit vaders nalatenschap zouden krijgen. Is de verdeling al gebeurd?
Voor onroerend goed is er geen probleem. Voor roerend goed moeten jullie, na aftrek van de laatste kosten, minstens de blote eigendom bekomen. U mag uw erfenis niet op naam van stiefmoeder laten staan. Als dat op korte tijd niet gaat gebeuren, moeten jullie bezwaar maken bij die notaris. Vraag al minstens een kopie van de aangifte.