kopie internet-geschiedenis

Cr24 · #1 , 07 nov 2016 11:17

Beste,

wij wensen een kopie te bekomen van een bestand op een in beslag genomen computer. Het betreft een SQlite 3 database bestand (de internetgeschiedenis van Chrome). Dit bestand is een database van enkele 10-tallen megabites (+/- 20Mb). Niet groot dus.
Op basis van gegevens in dat bestand hopen we te kunnen aantonen dat de klacht van de tegenpartij niet kan kloppen. (tijdstippen, bezochte websites, cookies, ...).

Op de griffie kijken ze alsof we Chinees spreken. Ze willen weten uit hoeveel bladzijden dat bestand bestaat om zo de griffierechten te kunnen bepalen. Maar zo'n bestand bestaat natuurlijk niet uit "pagina's" het is een mini database. Ze zouden het eens bekijken, maar na 4 weken wachten en enkele telefoontjes weten we nog steeds niets.

Ondertussen lees ik dat het griffierecht inderdaad bepaald wordt op basis van het aantal "pagina's" in een bestand dat moet gekopieerd worden. "Hetzelfde recht is eveneens verschuldigd voor de kopie van een elektronisch bestand. Het recht is verschuldigd voor elke gekopieerde elektronische bladzijde van het brondocument. De parameters van het brondocument, die de elektronische bladzijde bepalen, mogen bij het maken van de kopie niet gewijzigd worden."

Hoe moet het nu verder? Hoe kunnen we de griffie er op wijzen dat het niet ons probleem is dat zij die griffierechten niet kunnen berekenen? Kan de griffie ons een kopie weigeren omdat ze die griffierechten niet kunnen berekenen? Kan de griffie op een of andere manier verplicht worden ons een kopie te bezorgen?

Alvast bedankt.

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

sloeberken · #2 , 07 nov 2016 13:43

Ongeveer 100kb tekst per A4.

Cr24 · #3 , 07 nov 2016 13:57

Misschien nog eens lezen sloeberken: "De parameters van het brondocument, die de elektronische bladzijde bepalen, mogen bij het maken van de kopie niet gewijzigd worden". Dit wil zeggen dat A4 niet de maatstaf mag zijn.
Daarenboven slaat die 100kb nergens op. Een A4 pure tekst (dus geen opmaak zoals bij Word) is slechts 2kb groot. (2000 characters @ 1 byte/char)

Reclame

Gebruiker21 · #4 , 07 nov 2016 14:07

Is een A4 2000 characters? Als ik het lettertype (Arial Narrow of iets dergelijks) in word klein genoeg instel, en de marges op 0mm zet, krijg ik vééééél meer karakters op 1 A4-tje. En zonder opmaak, heb je trouwens ook geen pagina-indeling. Begin en eindaanduiding van een pagina, maken immers deel uit van uw opmaak...

Om maar te zeggen dat dit een zinloze discussie is. Digitale data is op geen enkele manier te meten in iets fysieks.

Ik denk ook dat met het woord "brondocument" effectief een "document" bedoeld wordt (Word, PDF, etc...) en niet "bestand". Een bestand zoals dat waarnaar verwezen in de eerste post, heeft voor zover ik weet geen "elektronische bladzijden". Ik zou niet weten wat dit is, in het geval van een databank of ander computerbestand dat geen document is? Ik vrees dat justitie dus weer eens hopeloos achter loopt.

Ik kan je verder niet helpen, maar ben wel geïnteresseerd in hoe dit afloopt. Laat ons zeker weten of (en hoe) je er uiteindelijk in geslaagd bent dit bestand te verkrijgen.

-- update, voor de fun even geprobeerd: Arial Narrow, grootte 1pt, marges op 0mm: in dat geval zijn 1000 karaters zelfs nog niet 1 lijn. Je krijgt dus makkelijk een paar miljoen karaters op 1 A4-tje in Word...

Cr24 · #5 , 07 nov 2016 14:17

My point exactly. Dit ingeval van A4 en aantal lettertekens maar ook ivm kopie van een "bestand". Hoeveel "elektronische bladzijden" is een exe, mdf, accdb, sql, xls, ... Allemaal types bestanden die relevant kunnen zijn om sporen in te vinden maar die zich niet laten meten in bladzijden.

Oplossingen voor dit probleem blijven welkom.

Gebruiker21 · #6 , 07 nov 2016 14:32

Werk je met een advocaat in deze zaak in kwestie? Indien wel, wat zegt uw advocaat hierover?

Cr24 · #7 , 07 nov 2016 14:50

Nee, (nog) geen advocaat. Maar heb via PB berichtje gehad van een advocaat die ook geïnteresseerd was in de afloop en ook geen pasklaar antwoord had.

Duralexia · #8 , 07 nov 2016 19:06

Uit persoonlijke ervaring weet ik dat zulke files worden afgeprint.
Op welke manier is dit bestand aan het dossier toegevoegd ?

Cr24 · #9 , 07 nov 2016 20:04

Uit persoonlijke ervaring weet ik dat zulke files worden afgeprint.
Op welke manier is dit bestand aan het dossier toegevoegd ?

wij wensen een kopie te bekomen van een bestand op een in beslag genomen computer.

Gebruiker21 · #10 , 09 nov 2016 09:58

Uit persoonlijke ervaring weet ik dat zulke files worden afgeprint.

Mijn god... Meen je dit?

Dat justitie een beetje achter liep wat digitalisering betreft, dat wist ik, maar dat het zo erg was...

Cr24 · #11 , 09 nov 2016 11:57

Uit persoonlijke ervaring weet ik dat zulke files worden afgeprint.

Hoe heeft men de kosten dan berekend? Op basis van A4/A3/A5/...

Hoe berekent men dan de griffiekostens indien men een database zou afprinten (1000-en A4 pagina's)? Kan men het lettertype en grootte bepalen om de kosten te drukken?

U moet onthouden dat voor het bepalen van het aantal bladzijden enkel mag rekening gehouden worden met "de parameters van het brondocument." Maar het brondocument laat zich niet bepalen in "aantal bladzijden" want het is enkel data in een database.

sloeberken · #12 , 09 nov 2016 12:09

Volgens mij kan je enkel vragen aan de onderzoekers, om na te kijken of ze in de database iets kunnen vinden wat u kan helpen.
Maar u dat volledige bestand geven waar veel andere zaken kunnen instaan, die niets met de zaak te maken hebben daar vrees ik voor.

Cr24 · #13 , 09 nov 2016 13:39

Volgens mij kan je enkel vragen aan de onderzoekers, om na te kijken of ze in de database iets kunnen vinden wat u kan helpen.
Maar u dat volledige bestand geven waar veel andere zaken kunnen instaan, die niets met de zaak te maken hebben daar vrees ik voor.

Wat met recht op tegenspraak?

AdvoBleyaert · #14 , 09 nov 2016 21:48

Kopieën van dynamisch audiovisueel materiaal (film, video, audio-opname, …)

1,15 EUR per gekopieerde minuut met minimum van 5,75 EUR

Tenzij dit recent zou zijn verhoogd...

Cr24 · #15 , 10 nov 2016 08:19

Kopieën van dynamisch audiovisueel materiaal (film, video, audio-opname, …)
1,15 EUR per gekopieerde minuut met minimum van 5,75 EUR
Tenzij dit recent zou zijn verhoogd...

Is hier niet van toepassing. Het gaat om een digitaal bestand dat niet audiovisueel is. Het is een database. Maar het had ook kunnen programmeercode zijn (java, c#, php, ruby,..). Wat dan?